毎日サビ残3、4時間してたら労基に目をつけられたwwww
お偉いさん頑張ってタイムカード改竄しとるんやろなぁ
お偉いさん頑張ってタイムカード改竄しとるんやろなぁ
2: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:00:34 ID:mT0t9zMoM
つぶせ
3: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:01:52 ID:NFvDjnR3P
改竄はしないでしょ
多少理論武装した上で改善のポーズを見せれば
よほど他社より特出してない限り労基からお目こぼしがある
会社を潰しちゃったら彼らの昇進に響くしね
多少理論武装した上で改善のポーズを見せれば
よほど他社より特出してない限り労基からお目こぼしがある
会社を潰しちゃったら彼らの昇進に響くしね
引用URL:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1404611711/
4: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:04:20 ID:Buo6Dd5yg
タイムカードに証拠残ってんの?
6: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:07:02 ID:T53x9Ciz7
みなし残業だから給料明細とタイムカードみれば一瞬でバレる。
タイムカードだしたらヤバイって上司が言ってたしな
タイムカードだしたらヤバイって上司が言ってたしな
7: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:07:32 ID:0SZyPIuDe
労基ってなんで事前にガサ入れするって通知してくるんだろうな・・・
抜き打ちで来てくれよ・・・そうしないと管理職が証拠隠滅しちゃうだろ。
抜き打ちで来てくれよ・・・そうしないと管理職が証拠隠滅しちゃうだろ。
14: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)11:13:04 ID:Ble49EHtB
>>7
そういう手順になってるから
て言うか出頭命令を無視すると強制捜査だからね
出頭命令無視したんだろ
そういう手順になってるから
て言うか出頭命令を無視すると強制捜査だからね
出頭命令無視したんだろ
17: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:14:31 ID:0SZyPIuDe
>>14
無視すると強制捜査になるの???
うちは拒否できるっていっていっつも門前払いしてたよ。
無視すると強制捜査になるの???
うちは拒否できるっていっていっつも門前払いしてたよ。
19: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)11:15:21 ID:Ble49EHtB
>>17
労基には強制捜査権がある
労基には強制捜査権がある
20: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:15:48 ID:swawAwdtV
労基さん会社訪問する前にアポ取る組織ですから^^^^
23: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)11:19:05 ID:Ble49EHtB
>>20
その事前通達って「○○日に来るって言ったじゃないですか早く出頭してください。出頭しないと強制捜査しますよ?」ってものだからな
事前通達というよりも早く出頭しろや(゚Д゚)ゴラァみたいなもの
その事前通達って「○○日に来るって言ったじゃないですか早く出頭してください。出頭しないと強制捜査しますよ?」ってものだからな
事前通達というよりも早く出頭しろや(゚Д゚)ゴラァみたいなもの
25: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:22:03 ID:0SZyPIuDe
>>19>>23
そういうことだったんだ。
でもじゃあうちはなんで門前払いできてたんだ・・・?
まさか何かつながりを持ってたとか?
そういうことだったんだ。
でもじゃあうちはなんで門前払いできてたんだ・・・?
まさか何かつながりを持ってたとか?
28: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)11:29:57 ID:Ble49EHtB
>>25
門前払いというよりもお願いして猶予してもらったんじゃない?
「必ず○○日に行きますから今回は見逃してください!」みたいな感じで
もしくは労基側に何かやましい事があったか
正式な手順を踏まないで裁判所に強制捜査令状申請しちゃったみたいな
門前払いというよりもお願いして猶予してもらったんじゃない?
「必ず○○日に行きますから今回は見逃してください!」みたいな感じで
もしくは労基側に何かやましい事があったか
正式な手順を踏まないで裁判所に強制捜査令状申請しちゃったみたいな
29: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:32:27 ID:0SZyPIuDe
>>28
そうなのかあ。
社長はずっと局は署じゃないから強制力ない、追い払えって言ってた。
まぁ、俺は耐えられなくその会社辞めちゃったからその後のことはわからない。
そうなのかあ。
社長はずっと局は署じゃないから強制力ない、追い払えって言ってた。
まぁ、俺は耐えられなくその会社辞めちゃったからその後のことはわからない。
31: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)11:34:36 ID:Ble49EHtB
>>29
労基の強制捜査権は労働基準法に於いてのという制限はあるものの警察と同等の権限を持ってるよ
つまり強制捜査してるときの労基は警察と一緒で妨害したら公務執行妨害も適用される
労基の強制捜査権は労働基準法に於いてのという制限はあるものの警察と同等の権限を持ってるよ
つまり強制捜査してるときの労基は警察と一緒で妨害したら公務執行妨害も適用される
33: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:35:44 ID:0SZyPIuDe
>>31
ああ、じゃあ社長が勘違いしてたっぽいな。
そろそろ強制捜査やられてるかもねwww
ああ、じゃあ社長が勘違いしてたっぽいな。
そろそろ強制捜査やられてるかもねwww
18: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:15:15 ID:5CWdxLwwG
>>7
見てるぞとプレッシャーをかけてエスカレートを抑制するためでしょ
警察の風営法対策と同じだね
何度も繰り返してメンツを汚すと社員が路頭に迷うレベルで徹底的に潰しに来る
見てるぞとプレッシャーをかけてエスカレートを抑制するためでしょ
警察の風営法対策と同じだね
何度も繰り返してメンツを汚すと社員が路頭に迷うレベルで徹底的に潰しに来る
9: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:08:04 ID:zt6F30Dgq
うちの会社抜き打ちできたよ
10: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:08:55 ID:0SZyPIuDe
まじで??
うちはいつも一週間ぐらい前に来週行きますって通知来てたわ。
ちなみに中央区だった。
うちはいつも一週間ぐらい前に来週行きますって通知来てたわ。
ちなみに中央区だった。
13: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:11:13 ID:zt6F30Dgq
>>10
うちは地方 同僚が辞める直前にいろいろやってくれたらしくてさw まあいろいろボロが出てきたわ
うちは地方 同僚が辞める直前にいろいろやってくれたらしくてさw まあいろいろボロが出てきたわ
11: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:10:16 ID:0SZyPIuDe
あと、局は署と違って強制力がないから門前払い出来るんだよね。
拒否すると彼らは事務所の中には入れない。
拒否すると彼らは事務所の中には入れない。
15: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:13:15 ID:T53x9Ciz7
先にタイムカードを押して残業するようになっただけというwww
16: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:13:53 ID:0SZyPIuDe
>>15
それなんてうちの会社wwwww
それなんてうちの会社wwwww
21: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:16:17 ID:T53x9Ciz7
とりあえずタイムカード本部に回収される前に全部コピーは取っといたわ
22: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:18:42 ID:tbl1vgte9
もう、法律で残業代は払わなくて良くなったから
これから労基さんは来ない。
これから労基さんは来ない。
24: はなやに◆KQ12En8782 2014/07/06(日)11:19:21 ID:d1Jbl5gye
さすがに社長はくわしいねぇ。
おれは派遣でやってて、会社対会社だから
そういうモメゴトはあまり起こってない。
おれは派遣でやってて、会社対会社だから
そういうモメゴトはあまり起こってない。
26: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)11:23:56 ID:Ble49EHtB
>>24
知ってる営業会社や水産工場がやられてたからなwww
たいていの場合はアホみたいな額の役員報酬削ったり、経費の使い方考えれば残業代は払えるんだけどね
もちろん競合相手と価格競争をした末にという悲惨な状況もあるけど
知ってる営業会社や水産工場がやられてたからなwww
たいていの場合はアホみたいな額の役員報酬削ったり、経費の使い方考えれば残業代は払えるんだけどね
もちろん競合相手と価格競争をした末にという悲惨な状況もあるけど
27: はなやに◆KQ12En8782 2014/07/06(日)11:28:10 ID:d1Jbl5gye
大きい会社だとマスコミ沙汰になるから、迂闊にはできんけど、
中小だと目立たんから、平気でやらかすみたいだねぇ。
中小だと目立たんから、平気でやらかすみたいだねぇ。
30: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:34:35 ID:T53x9Ciz7
残業マジ欲しいわー。こっちもボランティアじゃないんだし
34: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)11:36:10 ID:Ble49EHtB
>>30
ある程度習慣性のある記録は証拠として認められ、被雇用者独自に記録し続ける労働時間はタイムカードと同じ効力を得るよ
ある程度習慣性のある記録は証拠として認められ、被雇用者独自に記録し続ける労働時間はタイムカードと同じ効力を得るよ
32: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:35:12 ID:T53x9Ciz7
残業代のミス
35: はなやに◆KQ12En8782 2014/07/06(日)11:36:48 ID:d1Jbl5gye
経営者ってのはセコいからねぇ。
そういうわずかな時間稼ぎも惜しまない。
そういうわずかな時間稼ぎも惜しまない。
36: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)11:38:18 ID:Ble49EHtB
>>35
何だか心がチクチクするよ・・・
ウチはちゃんと払ってるちゃんと払ってる
そもそも残業が月30時間もない
何だか心がチクチクするよ・・・
ウチはちゃんと払ってるちゃんと払ってる
そもそも残業が月30時間もない
37: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:39:35 ID:NFvDjnR3P
経営者なら多少セコいくらいがちょうどいいさ
会社が傾かないようちゃんと経営してくれればだが
会社が傾かないようちゃんと経営してくれればだが
39: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)11:42:53 ID:Ble49EHtB
>>37
俺は「給料の安定安心安全が欲しかったら経費抑えてね^^」っていつも言ってるからな
経費って油断すると跳ね上がるねん
電気代とか印刷代とか特に
俺は「給料の安定安心安全が欲しかったら経費抑えてね^^」っていつも言ってるからな
経費って油断すると跳ね上がるねん
電気代とか印刷代とか特に
40: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:45:13 ID:T53x9Ciz7
ウチの会社残業代くれないくせに、よくわからん集まりとかで金ガンガン使うんだよね。しかも、休日。
41: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:47:21 ID:0SZyPIuDe
労基入って人件費が健全化したら経営が悪化して労働者失業とかだと本末転倒な気がする。
でもそんな会社は潰れたほうがいいのかな。元々無理して労働者の犠牲で成り立ってわけだし・・・
でもそんな会社は潰れたほうがいいのかな。元々無理して労働者の犠牲で成り立ってわけだし・・・
43: はなやに◆KQ12En8782 2014/07/06(日)11:49:54 ID:d1Jbl5gye
>>41
そうして出来上がったのが、田舎の共産主義化なわけだ。
そうして出来上がったのが、田舎の共産主義化なわけだ。
45: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:50:51 ID:h9ON2eUpt
>>41
つぶれたほうがいい
あとそういうところで働き、現状を変えようともしない労働者にも、
問題がある
つぶれたほうがいい
あとそういうところで働き、現状を変えようともしない労働者にも、
問題がある
44: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:50:10 ID:NFvDjnR3P
むしろ無理やり有給を取らされるでしょ
そういう会社は
そういう会社は
46: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:51:30 ID:h9ON2eUpt
>>44
??
どいうこと?
??
どいうこと?
53: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:57:19 ID:5CWdxLwwG
>>46
会社側の都合がいい日に有給を消化するよう暗にプレッシャーをかけられるってことだろ
表向きは非ブラックに見えるしな
会社側の都合がいい日に有給を消化するよう暗にプレッシャーをかけられるってことだろ
表向きは非ブラックに見えるしな
54: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)12:00:48 ID:h9ON2eUpt
>>53
まあそれぐらいはいいんじゃね
40代とかだと年間30日にもなるんだし
会社都合でも何でも使ってかないと減らないよ
若いやつもなかなか自分では休まないしな
まあそれぐらいはいいんじゃね
40代とかだと年間30日にもなるんだし
会社都合でも何でも使ってかないと減らないよ
若いやつもなかなか自分では休まないしな
55: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)12:01:03 ID:Ble49EHtB
>>53
有給と冠婚葬祭欠勤、傷病休暇などが別休暇扱いだと有給って消化しにくいんだよな
でも労基は「あれれ~?有給消化率おかしくな~い?」ってツッコミ入れてくる
有給と冠婚葬祭欠勤、傷病休暇などが別休暇扱いだと有給って消化しにくいんだよな
でも労基は「あれれ~?有給消化率おかしくな~い?」ってツッコミ入れてくる
47: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:52:19 ID:NFvDjnR3P
実際に中で仕事してる人は生活掛かってるんだし
そんな安っぽい正義感で決断できないよ
そんな安っぽい正義感で決断できないよ
49: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:54:09 ID:0SZyPIuDe
>>47
そうなんだよね。
妻子がいると特にね。
そうなんだよね。
妻子がいると特にね。
50: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:54:11 ID:h9ON2eUpt
>>47
変えようとした人がいたから、有給や残業規制とか
いろいろ生まれたんだけどな
何もしなければ奴隷のままだわな
変えようとした人がいたから、有給や残業規制とか
いろいろ生まれたんだけどな
何もしなければ奴隷のままだわな
48: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)11:54:08 ID:T53x9Ciz7
ウチの会社ほぼ有給取れないよ。代休も取れんしな。金貯めて辞めるつもり
51: はなやに◆KQ12En8782 2014/07/06(日)11:54:59 ID:d1Jbl5gye
生活かかってるんだから、業種から見直さないと。
潰れそうな会社に依存するなんて、ドンだけ無鉄砲なんだか。
潰れそうな会社に依存するなんて、ドンだけ無鉄砲なんだか。
52: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)11:56:55 ID:Ble49EHtB
そもそも何か経営を圧迫しているか会社によって違うからな
財政状況がそこそこ良くても人がすぐやめちゃう会社とかあるからね
性格悪い乙骨が居たりして
財政状況がそこそこ良くても人がすぐやめちゃう会社とかあるからね
性格悪い乙骨が居たりして
56: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)12:10:53 ID:T53x9Ciz7
労基の呼び出しって何するんだろ。注意で終わりか
60: うまほー◆rGrfgJ5680gn 2014/07/06(日)12:26:33 ID:Ble49EHtB
>>56
「何でこうなってんの?」って経営者に聞いて改善のアドバイスしてくれる
んで改善報告書を労基へ提出でほとんどの場合はお咎めなしになる
ちなみにここから税理士と組んで二重帳簿やってましたってのがバレることも
「何でこうなってんの?」って経営者に聞いて改善のアドバイスしてくれる
んで改善報告書を労基へ提出でほとんどの場合はお咎めなしになる
ちなみにここから税理士と組んで二重帳簿やってましたってのがバレることも
61: 名無しさん@おーぷん 2014/07/06(日)12:32:35 ID:T53x9Ciz7
>>60
結局何も変わらずかー。
結局何も変わらずかー。
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku

結局労基がきてもあまり変わらないのかお?
なんとかならないのかお!?

と、いうのもある程度大きな会社になると部門長や各マネージャーに残業や休日使用の決定権がある(という建前にさえる)ことがある
そこで出頭させられるのは部門長やマネージャーで、改善指導を受けるのはそこになる
明らかに無茶なスケジュールが組まれたりしていても、だ
そして指導を受けることで評価を悪くされるのは部長やマネージャーなので、そこから部下に直接、サビ残をしろ、タイムカードに残る働きをするなと暗に指示がだされるわけだ
指導に入られると人事評価を下げられるので必死になる
その結果会社としては、こちらの部の評価が悪くても、他の部署で改善しました、とかここの部は働かせ方が悪いのでマネージャー評価をさげます、などの改善(改悪?)が下され、結果としてその部の社員が割を食うことになる
最終的に、部全体がサビ残をするようになるという悪循環だ
ワタミみたいに自○が起こってしまうと社会現象になるが、労基が入ることによって社員待遇が大きくよくなるか、というと、そう簡単にはいかないだろ
だいたいそういう会社は上から下までその方針に習うようになっているが、下が働いた、という報告を上げてくれば認めないことはできない(たまにマネージャークラスが承認しないこともある)
しかし、将来的に睨まれて社内の立場が悪くなるので誰もやらない状況になっていることが多いだろ

動かない社員も悪い、という人もいるけど、動くに動けない状態というのもわかるお
この問題は簡単じゃないおね
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