1: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:45:51.214 ID:E4yoxbmy0.net
出向してくれって頼まれて出向する→通勤時間が大幅に長くなる→電車が遅延したらその時間に出勤した事にするとか言われる

おかしくね？なんで社員で会社の命令でわざわざ遠くに苦労していって減給されなきゃいけないわけ？

2: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:46:13.245 ID:splfmjVP0.net
いいぜ聞いてやる

4: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:47:06.817 ID:E4yoxbmy0.net
出向時に不利益は被らないって条件で出向したはずなんだが思いっきり不利益被ってないかこれ

5: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:47:28.043 ID:MViE2EQE0.net
そんな会社に勤めてるお前が悪い

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku


　これは非常にデリケートな問題なので、最終的には弁護士の方や労基署に問い合わせて欲しいのだけれど。

・出向に関する問題
　就業規則や雇用契約書に「業務命令として出向を命じる場合がある」といった規定があれば、原則として会社の命令に従う義務があるお。
　ただし、その命令が「権利の濫用」と判断されるほど不利益が大きい場合は拒否できることもあるお。

・通勤時間の取り扱い
　最近通勤時間を労働時間とするような動きは出ているものの、現段階ではまだ「通勤時間そのものは労働時間には含まれないのが原則」なので、こちらを主張するのはかなり難しいお。

・減給の問題（これが一番重要）
　「社員で会社の命令でわざわざ遠くに行っているのに減給される」のは、法的に「不利益変更」にあたるお。
　不利益変更には合理的な理由と労働者本人の同意が必要で「出向時に不利益は被らないって条件で出向した」のであれば合理性が低く不当であると判断されるかと。
　しかも電車遅延という公共交通機関の遅れで減給をするという話であれば、さらに不当である可能性が高いお。

　色々書いたけれど、出向前の雇用契約書と就業規則の確認を第一に行って欲しいお。
acha


やる夫より：
必要な証拠保全に








1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku


　やる夫が妥当性に関して書いてくれたので、俺はこれからの行動や交渉に関して書こうかな。

・出向時の労働条件の確認
　減給の理由、遅延時の扱いの根拠を口頭ではなく「文書」で提出してもらうようにしよう。
　後からトラブルになった時の証拠になる。

・遅延時の記録
　遅延した際は、遅延証明書を必ず取得し、その遅延時間が「就業規則上の休憩時間や労働時間にどう算入されたか」を記録しておくこと。

・減給への明確な不同意
　会社に対して減給の同意はしないという意思を書面（メールでも可だが記録が残るように）で伝えておく必要がある。
　減給を承諾したとみなされないように、早めに対応をしておくのが良いだろう。

　交渉するとすれば、「通勤時間が大幅に長くなったのに不当な理由で減給されるのはおかしい」「長くなった通勤時間分の手当てが必要」といくと良いかな。

　最後にこのあたりは法律が絡んでデリケートな問題なので、やる夫も書いてくれている通り労基署や弁護士に相談したほうが良いと思う。
aahub_20250822030141



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以下2chの反応と管理人の反応です









6: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:47:42.239 ID:x9iK+BD00.net
辞めれば？

7: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:47:58.014 ID:nOQtZwKY0.net
嫌なら辞めればいいのに

8: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:48:05.240 ID:E4yoxbmy0.net
今も満員電車に揉まれてるんだがふざけてんだろ

9: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:48:28.186 ID:E4yoxbmy0.net
出たよ嫌ならやめろマン
俺の経歴に傷がつくだろうが

11: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:49:33.047 ID:MViE2EQE0.net
>>9
じゃあ文句言うなよハゲ

10: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:49:26.125 ID:wVVNHAT/0.net
出向は派遣とかと違って労働者を守る法律ないから
なんとなくで受けたお前が悪い

14: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:50:16.658 ID:E4yoxbmy0.net
>>10
断ったら印象悪くなるし詰んでないか？

12: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:49:35.304 ID:x9iK+BD00.net
大した経歴もないのに何言ってるんだ
てかそれ遠まわしに辞めろって言われてんじゃん

17: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:50:43.688 ID:E4yoxbmy0.net
>>12
大した経歴もない経歴に離職歴がついてさらに不利になるが

21: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:52:38.039 ID:x9iK+BD00.net
>>17
試しに言ってみればいいよ
不利益を被ることはないって言われたんですけど話が違います
それが認められないなら辞めますって



15: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:50:33.130 ID:1o+uMs+L0.net
東京圏は給料が高いけど、通勤時間まで含めた時給に換算すると、あまり高くない

18: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:50:47.168 ID:5Mzuv1uB0.net
「その時間」ってなに？不満そうな点からして遅延して遅れて到着した時間のことかと思ったけどその場合の表現としては不適当だし

22: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:52:44.460 ID:E4yoxbmy0.net
>>18
通勤に1時間かけてるんだが仮に90分かけていっても出社が30分遅れたら30分減給されるっぽいんだがおかしいだろ

24: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:53:25.423 ID:5Mzuv1uB0.net
>>22
当たり前すぎて何も言えない

26: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:53:59.670 ID:E4yoxbmy0.net
>>24
元々会社から徒歩15分の近場に住んでるのに？？？

30: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:54:53.918 ID:5Mzuv1uB0.net
>>26
お前が不便に感じるとかそんなことはどうでもいいんだよ
会社に出勤が遅れたら遅刻扱いでその分時間給減るのは普通

31: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:54:54.169 ID:wsfPPe8S0.net
>>22
遅刻だから減給当たり前だろう
何年社会人しているの？

33: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:55:47.454 ID:E4yoxbmy0.net
>>29
電車遅延が遅刻？？？
>>31
元々出向してなかったら遅延することもなかったんだが？？徒歩だったしな

38: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:59:28.537 ID:78xvlHk9d.net
>>33
電車遅延で遅刻扱いは別に不当でも何でも無いだろ
会社によっては許されるところもあるだろうけど

25: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:53:28.475 ID:wsfPPe8S0.net
出向先に引っ越せば？
どうせ10年以上そのままだろうから

28: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:54:25.126 ID:E4yoxbmy0.net
>>25
このまま続きそうならもう無理ぽっていう

27: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:54:20.545 ID:55dZ/WXP0.net
普段からギリギリに出社して電車遅延で遅刻しましたってのを悪びれもせずに何度も繰り返すとこうなる

32: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:54:54.301 ID:Eot3nzrua.net
>>27
5分前には着いてるんだがセーフだよな？

40: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:59:59.310 ID:55dZ/WXP0.net
>>32
間に合ってるならセーフだろ
電車遅延での遅刻もたまにならお咎めなしだよ
愛想を尽かされるのは毎週のように遅刻するカスだけ

29: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:54:30.591 ID:78xvlHk9d.net
遅刻したら遅刻扱いは当たり前では?
通勤時間が長くなることの不満については分からんでも無い

34: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:57:04.693 ID:5Mzuv1uB0.net
出向してなかったら？今は出向してるんだからその仮定は意味がないんだけど

37: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:58:33.633 ID:E4yoxbmy0.net
>>34
不利益を被らないって条件で出向してるのに遅延という不可抗力で減給は不利益じゃん
徒歩なら雪だろうか出社できるぞ

41: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:00:00.879 ID:wsfPPe8S0.net
>>37
だから徒歩圏内に引っ越して通勤すれば？
会社が費用出してくれないの？

42: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:00:04.779 ID:splfmjVP0.net
>>37
そんな条件はない
嘘をつくな

44: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:00:18.784 ID:nOQtZwKY0.net
>>37
毎日始発で通勤してるの？

35: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:57:41.848 ID:v0ef+hgQa.net
昔単発バイトでそういうのあったな
事務所には話を通したはずなのに結果的に5分遅刻扱い

39: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 19:59:40.805 ID:E4yoxbmy0.net
>>35
クソすぎね人がいないって言って助けるつもりで了承したのに

43: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:00:05.062 ID:5Mzuv1uB0.net
知らんけど普通の会社なら遅延証明持ってけばなんとでもなるはずだが
お前の会社は知らんけど

46: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:00:27.579 ID:MViE2EQE0.net
>>43
遅延証明書って学生みたいだな

47: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:02:00.013 ID:5Mzuv1uB0.net
>>46
学生も使うけど別に学生のためだけのものじゃないからな

49: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:05:27.314 ID:U5qfOTgwr.net
大企業「家買ったの？地方転勤ね！！！」

50: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:06:40.094 ID:78xvlHk9d.net
>>49
人の心とかないんか？
と思う

51: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:07:31.037 ID:wsfPPe8S0.net
>>49
これマジで有るよなぁ

52: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:08:23.176 ID:p0Gq2PR90.net
労働基準監督署にチクれ
どうせダメなところが沢山でてくるだろあ

53: 稼げる名無しさん ：2025/10/09(木) 20:08:23.740 ID:TTQFEfKU0.net
通勤時間は勤務時間マンってネタじゃなく存在したんだな

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

やる夫より：
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