1: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 16:46:18.58 ID:htv/mr5c0.net
なので、わしのジュニアによくやる教育としては
— しのゆー𝕏酒クズエンジニア (@shinoyu) November 12, 2024
・ベテランが2,3時間くらいで終わるタスクを3日設定でアサインする
・タスクの説明をする時に細かところまで話さない。大枠と、完了条件の詳細だけ伝える。その過程で仕様が曖昧な時に自然に聞けるスキルを鍛える。… https://t.co/vBM7Tc1DrS
これされて嫌になって会社辞めた立場から言わせてもらうと、常に試されてるような感覚でどんどん疲弊していってしまうんや。
無能で向上心が無いって言われたらそれまでやけども....
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
教育のスペシャリストではないとか、コミュニケーションが苦手(常に追い詰めるような話し方や相手を全く理解しようとしない等)というケースあり。
ただ教えてもらう側が自分で積極的に動けないとか調べられないというケースもあるので、教育側に問題があるわけではない可能性も。
個別に追いかけてみないと原因は特定できないと思うお。


エンジニア・コミュニケーション
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
そのあたりを乗り越えられた人だけが残っている場所だったりすることもあるしな。
恐らくこの辺りの溝は簡単には埋まらないと思う。

現在よく読まれているニュース!:
以下2chの反応と管理人の反応です
4: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 16:49:58.73 ID:QVO8RAXi0.net
具体的に何が難しくて何がパワハラなの?
説明できる?
⬆この質問が「パワハラ」になるんだろうなw
説明できる?
⬆この質問が「パワハラ」になるんだろうなw
5: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 16:52:07.55 ID:YCoUbkaba.net
説明しろって言われると詰められてるみたいでやだろ
6: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 16:56:28.18 ID:htv/mr5c0.net
全文読めない無能がおるみたいやから、居酒屋バイトを例に要約してくれたリプあるから貼っとくわ。
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
あなたが居酒屋バイトに入って、先輩から
・ざっくりとしか業務を教えてもらえない
・「あれ、なんで立ってるの笑 どう動けばいいと思う?笑」と言われる
・「このゴミ捨てって何のためにやるか分かってる?そのやり方でいいんだっけ笑」と言われる
これでやる気が出るならいいんじゃない?
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
あなたが居酒屋バイトに入って、先輩から
・ざっくりとしか業務を教えてもらえない
・「あれ、なんで立ってるの笑 どう動けばいいと思う?笑」と言われる
・「このゴミ捨てって何のためにやるか分かってる?そのやり方でいいんだっけ笑」と言われる
これでやる気が出るならいいんじゃない?
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
10: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:00:48.73 ID:mWkvK5gE0.net
>>6
普通だろ
居酒屋なんか誰しもがやってることわかる職業なんだから
ざっと教えてもらったらそれでいいだろ
何もせずぼーっと突っ立ってりゃそりゃ言われるわ
そしてゴミのことも、分からないことを聞かずにやって怒られる無能なだけ
「動け」「分からないことは聞け」
基本的なことだろ
普通だろ
居酒屋なんか誰しもがやってることわかる職業なんだから
ざっと教えてもらったらそれでいいだろ
何もせずぼーっと突っ立ってりゃそりゃ言われるわ
そしてゴミのことも、分からないことを聞かずにやって怒られる無能なだけ
「動け」「分からないことは聞け」
基本的なことだろ
35: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:25:34.30 ID:lgN2SdSx0.net
>>6
これだと何をすればいいか聞かずに突っ立ってるのが問題
そんなのいらない
これだと何をすればいいか聞かずに突っ立ってるのが問題
そんなのいらない
38: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:33:18.11 ID:htv/mr5c0.net
>>35
厳しい意見やね....
飲食店のバイトしたことあるんやが、最初の1時間くらいは指導係の後ろについて動きを見て覚えることから始めてくれたからなんとかなったんや。
エンジニアは教育のステップ飛ばし過ぎじゃない?と思うんやけどどうなんやろ?
厳しい意見やね....
飲食店のバイトしたことあるんやが、最初の1時間くらいは指導係の後ろについて動きを見て覚えることから始めてくれたからなんとかなったんや。
エンジニアは教育のステップ飛ばし過ぎじゃない?と思うんやけどどうなんやろ?
9: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 16:58:47.62 ID:/NRRG17R0.net
要約してくれたのは偉いけどどのくらい覚えが悪くて指示待ちなのかは個別の状況見ないとわからないからね
11: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:00:50.97 ID:L8rYDaNw0.net
自分で考える癖のない人間はいらない
12: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:02:12.70 ID:/H9l+bfN0.net
誰も教育なんかやりたくないからね
給料上がるわけでもないし
給料上がるわけでもないし
14: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:05:21.48 ID:jWKnIlSM0.net
いや自分で考えるっつーか、まず自分の考えを相手に伝えることの重要性を認識しないと。それがコミュニケーションなんだが。
機械的に自分の考えてること言ったらいいだけでは。
機械的に自分の考えてること言ったらいいだけでは。
18: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:11:26.70 ID:htv/mr5c0.net
>>14
「あのー、これの実装方法がわからないんですけど...あ、もちろんコレがこうなんじゃないかと思ってアレは試したんですけどね....へへっ。
あ、それでその....」
「質問したいことがわかってないなら帰って?」
「はい....」
(実体験)
「あのー、これの実装方法がわからないんですけど...あ、もちろんコレがこうなんじゃないかと思ってアレは試したんですけどね....へへっ。
あ、それでその....」
「質問したいことがわかってないなら帰って?」
「はい....」
(実体験)
21: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:13:19.39 ID:POppQve8M.net
>>18
これは可哀想
これは可哀想
15: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:07:35.05 ID:htv/mr5c0.net
これって結局
Q.無能はどう教育する?
A.そんな人材はいらない
ってことなんか?理不尽過ぎん?
Q.無能はどう教育する?
A.そんな人材はいらない
ってことなんか?理不尽過ぎん?
23: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:16:26.32 ID:QVO8RAXi0.net
>>15
当たり前すぎることを何言ってんだ?
最低限の仕事も出来ない人間というのは
・腐って食べられない食べ物
・書くことが出来ないボールペン
・ログインすら出来ない動画サイトの月額会員
のようなものと同じ
そんなものに対して金払えるとでも思うのか?
当たり前すぎることを何言ってんだ?
最低限の仕事も出来ない人間というのは
・腐って食べられない食べ物
・書くことが出来ないボールペン
・ログインすら出来ない動画サイトの月額会員
のようなものと同じ
そんなものに対して金払えるとでも思うのか?
29: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:21:44.53 ID:htv/mr5c0.net
>>23
たしかに給料もらってる身であんまり大きなことは言えたもんじゃないよな。
とはいえ会社としては教育するコストより、採用してから退職するまでの期間の給料の方が安いってことなんやろか?
たしかに給料もらってる身であんまり大きなことは言えたもんじゃないよな。
とはいえ会社としては教育するコストより、採用してから退職するまでの期間の給料の方が安いってことなんやろか?
19: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:12:12.45 ID:udsCUKMg0.net
正直その職場に要求されるスペックを備えてない人間って1,2割はいるもんだけど、さっさと転職してくれやって思うけどな。
こっちから言えないしね、パワハラになるし、やめさせる権限なんか無いし
こっちから言えないしね、パワハラになるし、やめさせる権限なんか無いし
20: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:13:10.46 ID:XdXUz5qJ0.net
教育なんて誰もやりたがらないわな
高校新卒に仕事教えろって丸投げされたことあるけど最初は未知の生物だったもん
そりゃ説明下手くそだけどちゃんとこっちが聞く姿勢を持っていて一定の信頼関係があれば積極的に報連相してくれたよ
それ以上にこっちから教える側への報連相が前提なのがミソ
いくら目下でも一方的な要求はナンセンスな
高校新卒に仕事教えろって丸投げされたことあるけど最初は未知の生物だったもん
そりゃ説明下手くそだけどちゃんとこっちが聞く姿勢を持っていて一定の信頼関係があれば積極的に報連相してくれたよ
それ以上にこっちから教える側への報連相が前提なのがミソ
いくら目下でも一方的な要求はナンセンスな
25: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:19:33.68 ID:htv/mr5c0.net
>>20
信頼関係築けないやつが結局損をするってわけやな。
あの時、ご飯一緒に行きましょ!とか言えばよかったんかなぁ....(遠い目)
信頼関係築けないやつが結局損をするってわけやな。
あの時、ご飯一緒に行きましょ!とか言えばよかったんかなぁ....(遠い目)
26: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:20:23.16 ID:8Uwk+wC30.net
これで成長できんやつはいらんってスタンス
27: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:20:28.61 ID:PmnJGwaHM.net
自分の時間削って他人に教えるメリットないしね
その案件だけの情報とかならまだしも一般的な知識なんて自分で調べなよ
できないなら向いてないからさっさと辞めるべき
その案件だけの情報とかならまだしも一般的な知識なんて自分で調べなよ
できないなら向いてないからさっさと辞めるべき
30: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:22:12.43 ID:udsCUKMg0.net
いや、飯とか個人的な付き合いじゃなくて、一番の信頼を得る方法は「あ、こいつちゃんと勉強してきてんな」って思わせることなんだが
37: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:27:38.72 ID:htv/mr5c0.net
>>30
なるほどな。勉強してきたことをちゃんとアピールすることか....
例えば「パイザでこんだけやってきました!」とかでもええんやろか?
業務に関係ないことは意味ないんやろか
なるほどな。勉強してきたことをちゃんとアピールすることか....
例えば「パイザでこんだけやってきました!」とかでもええんやろか?
業務に関係ないことは意味ないんやろか
31: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:22:21.48 ID:Z4T5jLnY0.net
質問できないなら続けても辛いだけでしょ
34: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:24:58.03 ID:Nzgcz3jk0.net
仕事以外の時間を勉強とかで拘束されるのはつらいよな
36: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 17:27:36.01 ID:udsCUKMg0.net
初めの3年くらいはプライベートでも勉強しないと仕方ないっしょ。仕事中になかなか勉強無理だし
46: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 18:22:20.53 ID:ehUg808f0.net
なんの質問しに来たかもわからないやつに何を教えればいいのさ
こちとらエスパーじゃねーんだぞ
こちとらエスパーじゃねーんだぞ
47: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 18:28:37.00 ID:dC26QWD4M.net
未経験だけど技術的なことは聞くよりChatGPTの方が早い
仕様とか設計面で不透明なことあれば聞くくらいだけど最初に細く詰めてくれるし
仕様とか設計面で不透明なことあれば聞くくらいだけど最初に細く詰めてくれるし
48: 稼げる名無しさん :2024/11/14(木) 18:39:17.83 ID:pFFpy32MM.net
エンジニアはルーチンワークじゃないから
既存の手順なぞるだけで終わる仕事がほとんどない
だから仕事のやりかただけじゃなくて考え方を教えることが多いんだけど
教えた考え方や既に得た経験から演繹法で答え導き出せない人から無能扱いされて脱落していく
暗記しかしてこなかった文系に多い
既存の手順なぞるだけで終わる仕事がほとんどない
だから仕事のやりかただけじゃなくて考え方を教えることが多いんだけど
教えた考え方や既に得た経験から演繹法で答え導き出せない人から無能扱いされて脱落していく
暗記しかしてこなかった文系に多い
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
現在よく読まれている記事:
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1731570378/
コメント
コメント一覧 (44)
煩い見ればわかるとは言われたが
残ってる人たちは職人気質なところがあるかも
money_soku
が
しました
今の若者はスマホの入力が早いだけ
money_soku
が
しました
現場で一から育てる環境もコストもかけられないので、使える人材をそこそこの価格でとる感じ。
money_soku
が
しました
責任押し付けられたくないから変な事を教えたく無いよね
必ずしも教育する側が正しいとは限らないし
money_soku
が
しました
そして、「給料安いんで転職します」と転職されて、真っ白になって燃え尽きていましたわ。
悲しいけれど、今の時代ってそんなもんですわね。
ITエンジニアが教育上手くても、会社に大きく評価なんてされないですし・・・。
money_soku
が
しました
ろくに教育とか育成をされた経験が無いので、
どうやれば良いかわからない、ってのが正解だよな。
言ってしまえば、
もっと新人教育に関する指南書が専門分野ごとに大量に溢れていてもいいはずなのに、
そういうのを全く見たことが無いところを見ると、
教育するということ自体の必要性を理解できてないんだよ。
だいたいイッチですらマニュアルを作ろうとか言ってない時点で
その他大勢の無能な素人だってのはまるわかりだしなw
money_soku
が
しました
あと大手は社員向け教育はあっても9割外注で対象外、育てる義理もないし。
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
自分で学習して成長していけないやつは残れない業界だからこれに不満やストレスを覚えるやつは他業界行ったほうが良い
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
運用保守みたいな業務なら手順書も無いような会社はボンクラしかいないんやろうねってなるけど
money_soku
が
しました
レイバーか、せいぜいオペレータが妥当
CSでもEEでもなければ理工マスタでもないのが、なんでエンジニア名乗ってんの?
money_soku
が
しました
口で説明できないなら仕様書を最初から全部出せ
と、3回目位で教育担当の人に言ったな
money_soku
が
しました
技術習得しろ、資格取れ、案件取ってこい、勉強会開いて技術展開しろ、新人教育しろ
色々させて器用貧乏な平均60点くらいの人間が量産されるというね
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
職人気質が求められる仕事で、教育係をプレイヤー兼任にすると、こんな徒弟制ぽい育成をしがち
つまり、欲しい人材が残るまでふるい落としやね
それで会社が良いってゆーなら、それが最適解だし
それだと困るってゆーなら、トレーナー専任を用意して、欲しい人材になるまで育成するしかない
money_soku
が
しました
言われないとできない人はさっさと脱落してもらった方がお互いのためなんだと思うよ
もちろんそれで教育を放棄していいわけじゃない
そういうスタンスだから人材不足になってるわけだしね
ただITが社会に浸透するにつれ求められる能力が高度化してきて
自力でそこにたどり着ける人本当にいる?みたいなところまで来てる感じはしてるからそろそろどこかで大きな構造変化が起きるんじゃないかなって気はする
money_soku
が
しました
IT業界だけじゃなくて全般的な話として
money_soku
が
しました
同じまっさらの新卒でも数カ月後には数人分の戦力になってるヤツもいれば、指示した作業すら怪しいレベルのヤツもいる。
で給料は全く同じ。
能力のあるやつはさっさと良い待遇のところに転職するだろうし、適性のないやつは病んで脱落しがちになるのも仕方ないと思う
money_soku
が
しました
ログのどっかに教育方針有ったような
money_soku
が
しました
経営陣の方までその調子だからそもそも教育にコストを割くことが承認されない
だから教育じゃなくて選別しかできない
今までは人手が一杯あったからそれで回ってたけど、社会全体の人手不足で回らなくなった
ITエンジニアに限らない問題なんだけど、ITエンジニアは仕事内容が高度で、見て盗めが誰にでもできるわけじゃないし、そもそも作業内容が見えなくて見て盗むのも難しいから問題が顕在化しやすい
money_soku
が
しました
分からない言葉がある時に辞書を引けと言われるのも、
まず辞書が身近にあると知ること
辞書の引き方がわかること
調べた言葉には自分が知りたかった以上の情報があること
辞書にはその他の情報も入っていること
あたりを狙ってなので、
いや、意味だけわかればいいんですって言うのはちょっと違うかなと。
money_soku
が
しました
いやそんなにおびえさせたら話が頭にはいりませんって先輩…
money_soku
が
しました
で、おしまいでしょ。できならそれが理由だよ。
money_soku
が
しました
1も段取りスキル無いと動かないからまず段取り教育をやるべきだし。
今どき段取りとかCAPDoとか仕事する人として常識レベルなのに、未だに学校でトレーニングしないのは駄目だろ。クソみたいな情報教育とかよりよほど重要。
money_soku
が
しました
コメントする