1: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:16:45 ID:mJCi
本当に狭い事務所なんだけど、いろんな設備が古すぎて支障が出てきたのでリニューアルをすることになった
予算40万~60万くらいなんだけど、
なんとなくアウトドアチックに変えようかと思ってる
ニキたちの案を採用して作っていきたいので意見クレメンスうううう
予算40万~60万くらいなんだけど、
なんとなくアウトドアチックに変えようかと思ってる
ニキたちの案を採用して作っていきたいので意見クレメンスうううう
3: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:17:47 ID:y6V8
その予算じゃ無理だ
7: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:18:44 ID:mJCi
>>3
タイル張り替えたり、中古の机やキャビネット買ったりはできるやろ
タイル張り替えたり、中古の机やキャビネット買ったりはできるやろ
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
とりあえず床と壁紙を変えれば雰囲気はガラッと変わるかも?
ただあまり目にキツイ色にすると仕事が辛くなるので注意だお。(昔勤めていたオフィスでそういう変更があったので経験済み)
完全にお任せなのかな?ただあまり目にキツイ色にすると仕事が辛くなるので注意だお。(昔勤めていたオフィスでそういう変更があったので経験済み)
何か要望がないか先に周りに聞いてみた方が良いかなと思うが。
CONFORT No.195(2024年02月号)[雑誌] ハイブリッドなオフィス
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
現在よく読まれているニュース!:
以下2chの反応と管理人の反応です
6: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:18:30 ID:nUxz
その予算やと家具だけで限界やろ
せいぜい壁をマジックミラーにするしかあらへん
せいぜい壁をマジックミラーにするしかあらへん
9: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:19:38 ID:mJCi
>>6
今グレーの古いタイルなんだけど、緑のタイルに変えるだけでもかなり明るくなると思うんよね
今は窓がない絶望的な空間なので、ちょっとでも開放感が欲しい
今グレーの古いタイルなんだけど、緑のタイルに変えるだけでもかなり明るくなると思うんよね
今は窓がない絶望的な空間なので、ちょっとでも開放感が欲しい
8: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:19:10 ID:nUxz
平米数は
12: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:20:44 ID:mJCi
>>8
実質使えるのはワンルームで10畳くらいしかないんよね
細長いから、机を大きくて長いテーブルに変えて、一つの大きな島みたいにしようかなと思ってるで
実質使えるのはワンルームで10畳くらいしかないんよね
細長いから、机を大きくて長いテーブルに変えて、一つの大きな島みたいにしようかなと思ってるで
11: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:20:30 ID:y6V8
誤解されそうなんでいうと煽りとかじゃなくて
仕事用の事務用品って馬鹿高いんやぞ
仕事用の事務用品って馬鹿高いんやぞ
14: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:21:59 ID:mJCi
>>11
中古のビジネス用品店が近くにあるので見てきたで
相場観はなんとなくわかる
今現在使ってるものを全部変えるわけではないからそれなりにはいけるやろ
中古のビジネス用品店が近くにあるので見てきたで
相場観はなんとなくわかる
今現在使ってるものを全部変えるわけではないからそれなりにはいけるやろ
28: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:26:08 ID:y6V8
>>14
個人的には椅子を・・・椅子をいいものにして欲しい
事務なら
個人的には椅子を・・・椅子をいいものにして欲しい
事務なら
13: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:21:48 ID:imQR
全部床畳に張り替えて和室にしようぜ?
15: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:22:00 ID:PZiP
なるほどワンルームってことは使うの二人くらいか?
17: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:22:26 ID:mJCi
>>15
今現在ギチギチに詰め込んで4名や
今現在ギチギチに詰め込んで4名や
18: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:22:41 ID:JfMB
もう壁ぶち壊せば?
20: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:23:29 ID:vIgG
タイルってどんな部屋なんや作業場みたいな?
22: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:25:08 ID:mJCi
>>20
ホムセンでも売ってるような正方形のタイルが床に敷き詰められてる
ホムセンでも売ってるような正方形のタイルが床に敷き詰められてる
25: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:25:33 ID:vIgG
>>22
はえ~
はえ~
24: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:25:15 ID:vIgG
>>21
10畳にこんなの詰まってんのか
10畳にこんなの詰まってんのか
23: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:25:11 ID:yQde
壁床まで変えるならもう少し予算はあったほうがいい
27: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:26:05 ID:mJCi
>>23
23
現実的に壁は固定式のパーテーションなのでできることは限界がある
ちなみに壁は白
23
現実的に壁は固定式のパーテーションなのでできることは限界がある
ちなみに壁は白
26: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:25:53 ID:vIgG
明るくするなら床より壁やないの?
32: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:27:56 ID:mJCi
>>29
理想まで行くとそうなんやけど
狭すぎて制約がね…
理想まで行くとそうなんやけど
狭すぎて制約がね…
30: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:26:45 ID:mJCi
職種は旅行会社
最近アウトドアに力入れてるから、ちょっとナチュラルっていうか
そっち方面の雰囲気な事務所にしても面白いかなって考えてるんや
最近アウトドアに力入れてるから、ちょっとナチュラルっていうか
そっち方面の雰囲気な事務所にしても面白いかなって考えてるんや
31: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:27:44 ID:y6V8
肩 腰 首
これに優しい事務用品を導入して欲しい
他は飾りだどうでもいい
これに優しい事務用品を導入して欲しい
他は飾りだどうでもいい
33: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:28:20 ID:M2cD
机は中央に集めるより壁に向かわせた方が真ん中の導線が広く取れて良いのでは?
36: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:30:15 ID:vIgG
>>33
金田一の見取り図みたいになりそう
金田一の見取り図みたいになりそう
34: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:28:47 ID:mJCi
>>33
全員背中合わせってこと?
全員背中合わせってこと?
37: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:30:23 ID:M2cD
>>34
そうそう
そうそう
35: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:30:12 ID:jRc7
テントとキャンプチェアつけよう
床は人工芝敷いてフリーデスクや
床は人工芝敷いてフリーデスクや
38: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:30:55 ID:mJCi
>>37
さすがにちょっと切ないかな
窓もないので気が滅入ると思う
すまんな
さすがにちょっと切ないかな
窓もないので気が滅入ると思う
すまんな
42: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:32:16 ID:y6V8
>>39
(どこで事務仕事するんだろう・・・・?)
(どこで事務仕事するんだろう・・・・?)
44: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:32:37 ID:jRc7
>>42
どこでも出来るようにするんや
どこでも出来るようにするんや
46: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:33:14 ID:y6V8
>>44
にほんごでおk
にほんごでおk
48: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:33:31 ID:jRc7
>>46
ノートパソコン広げて芝生の上で事務したらええ
ノートパソコン広げて芝生の上で事務したらええ
40: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:31:43 ID:yQde
窓ないのかよ
43: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:32:30 ID:mJCi
>>40
せやねん
そのくせ無駄に人の出入りは多い
せやねん
そのくせ無駄に人の出入りは多い
49: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:33:39 ID:28r6
>>47
かっけー
かっけー
57: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:37:01 ID:vIgG
>>47
畳ええな
畳ええな
50: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:33:41 ID:mJCi
でかい一つのテーブルでフリーアドレスっぽくしようかなって
52: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:34:13 ID:28r6
>>50
意識たっけ
意識たっけ
51: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:34:08 ID:yQde
オフィスデスクって必要以上に奥行ある場合が多いから、
奥行550くらいの横長のデスクにすると部屋が広くなることもある
奥行550くらいの横長のデスクにすると部屋が広くなることもある
54: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:34:35 ID:y6V8
>>51
まじでやめて
絶対に狭い
まじでやめて
絶対に狭い
53: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:34:14 ID:PZiP
ワイなら4人なら壁に向けるな同じく
55: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:35:53 ID:mJCi
いい案はまじで採用させて頂きたい
58: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:37:23 ID:y6V8
本気で言うなら
>>55
ここじゃなくてその事務所のお局様にどうしたいかじゃなくてどこが不便かを聞きだしてそれをピンポイントに改善するようにするのが一番この予算なら現実的で一番コスパ上がると思う
>>55
ここじゃなくてその事務所のお局様にどうしたいかじゃなくてどこが不便かを聞きだしてそれをピンポイントに改善するようにするのが一番この予算なら現実的で一番コスパ上がると思う
59: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:38:23 ID:p7NI
なんならプレハブ事務所でも買った方が安上がりになりそうやな
62: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:39:22 ID:p7NI
>>61
その金はどこから・・・?
その金はどこから・・・?
64: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:39:29 ID:jRc7
>>62
知らんがな
知らんがな
65: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:39:34 ID:jRc7
>>63
これええやん
これええやん
66: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:39:43 ID:y6V8
リニューアルって言うのにそもそも予算が少な過ぎるあたり
69: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:40:35 ID:mJCi
>>66
引っ越すわけでもぶっ壊すわけでもないし、
運搬や取り付けは自分たちでやるから材料代くらいだと思うんやが
引っ越すわけでもぶっ壊すわけでもないし、
運搬や取り付けは自分たちでやるから材料代くらいだと思うんやが
76: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:41:42 ID:y6V8
>>69
一人1万配って本気で掃除生理整頓しろ
って言うのが最も生産的な気がしてきた
一人1万配って本気で掃除生理整頓しろ
って言うのが最も生産的な気がしてきた
67: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:40:33 ID:y6V8
何も変えません!ってのも一案だとワイは思う
72: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:41:01 ID:mJCi
>>67
正直ワイもそう思う
正直ワイもそう思う
68: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:40:34 ID:grVV
クライミングウォールを作ろうぜ
70: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:40:48 ID:mJCi
>>68
壁が全部パーテーションなんよね
壁が全部パーテーションなんよね
71: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:40:56 ID:p7NI
そもそも古い設備更新したら40~60万の予算なんか軽く吹っ飛ぶんやないか?
75: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:41:14 ID:mJCi
>>71
逆にいくらいくらいあれば行けると思いますか
逆にいくらいくらいあれば行けると思いますか
78: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:42:02 ID:p7NI
>>75
当初予算の10倍はいるやろ
当初予算の10倍はいるやろ
77: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:41:46 ID:mJCi
>>73
学校リノベは弊社でもやってるで
学校リノベは弊社でもやってるで
79: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:42:21 ID:yQde
今使ってるデスクのサイズはどうなん?
80: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:42:49 ID:mJCi
>>79
両サイドに棚あるタイプのよくある事務机
両サイドに棚あるタイプのよくある事務机
82: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:43:47 ID:yQde
>>80
スチールデスクか
PCはデスクトップ、ノート?
ノートで済むなら机の奥行きが必要以上に大きい可能性もあるで
スチールデスクか
PCはデスクトップ、ノート?
ノートで済むなら机の奥行きが必要以上に大きい可能性もあるで
84: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:44:34 ID:y6V8
>>82
悪いとは思う
でもマジでそれ貧乏人の考えだやめろ
悪いとは思う
でもマジでそれ貧乏人の考えだやめろ
81: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:43:28 ID:6stC
イトーキの右側に3段引き出しついてる奴
安いモデルでも8万くらいするんやな
安いモデルでも8万くらいするんやな
83: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:44:31 ID:mJCi
>>82
スチールデスクや
PCはノートに更新中だけど追いついてないデスクトップの人もいる
とはいえかなり小さいタイプ
スチールデスクや
PCはノートに更新中だけど追いついてないデスクトップの人もいる
とはいえかなり小さいタイプ
89: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:47:55 ID:yQde
>>83
フリーアドレスでいいかな、って思うくらいなら常に机の上に
色んなものが散乱してるような仕事場ではないんやろ
横長タイプのデスクにしてみるのもありやで
フリーアドレスでいいかな、って思うくらいなら常に机の上に
色んなものが散乱してるような仕事場ではないんやろ
横長タイプのデスクにしてみるのもありやで
91: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:49:02 ID:mJCi
>>89
そんな感じ
ペーパーレスが進んできてて身の回りの荷物だけ持ち運べれば今でも席替えは余裕でできる
そんな感じ
ペーパーレスが進んできてて身の回りの荷物だけ持ち運べれば今でも席替えは余裕でできる
85: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:44:35 ID:grVV
87: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:47:50 ID:6stC
>>85
こういうのって最初のうちは珍しくて色々な家具を使ったりするやろうけど
最終的に普通の事務所がええわってならんのか
こういうのって最初のうちは珍しくて色々な家具を使ったりするやろうけど
最終的に普通の事務所がええわってならんのか
92: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:49:57 ID:mJCi
>>87
アウトドア風は一例であって、ちょっとでも色明るくしたりして閉塞感を軽減したいんや
なので床変えて、壁回り工夫するだけでもだいぶ変わるかもしれない
アウトドア風は一例であって、ちょっとでも色明るくしたりして閉塞感を軽減したいんや
なので床変えて、壁回り工夫するだけでもだいぶ変わるかもしれない
86: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:46:45 ID:mJCi
>>85
本当にこんなのが理想
もうちょいオフィスっぽくなるのが現実やろうけどね
本当にこんなのが理想
もうちょいオフィスっぽくなるのが現実やろうけどね
88: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:47:54 ID:grVV
>>86
現実は
ハンモック人数分用意して終わりやね
現実は
ハンモック人数分用意して終わりやね
90: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:47:59 ID:y6V8
”必要”以上に大きいことが必要なんだよ現実問題
少なくとも最低限で回そうってのは絶対にやめた方がいい
少なくとも最低限で回そうってのは絶対にやめた方がいい
93: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:50:06 ID:qL8e
細長いタイプの間取りならデカい机真ん中に置くと
動線がぐにゃぐにゃしてストレス
動線がぐにゃぐにゃしてストレス
94: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:50:41 ID:mJCi
>>93
大き目の正方形っぽいやつ二つで真ん中通れるようにしたら?
大き目の正方形っぽいやつ二つで真ん中通れるようにしたら?
95: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:51:28 ID:grVV
https://www.mitsui-mall.com/article/713.html
こっちのほうが仕事は捗りそう
こっちのほうが仕事は捗りそう
97: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:53:18 ID:y6V8
突然の自分語りですまんけどワイおっさんなんやアラフォーの
>>95とかは本気なのかネタなのか誰か教えてくれ・・・・・
>>95とかは本気なのかネタなのか誰か教えてくれ・・・・・
99: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:53:42 ID:mJCi
>>97
今読んでたおもろそう
今読んでたおもろそう
96: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:53:04 ID:yQde
椅子はどういうタイプなん?
98: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:53:25 ID:mJCi
>>96
ぼろっぼろの事務椅子
ぼろっぼろの事務椅子
101: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:56:02 ID:yQde
>>98
椅子もメディカルチェアみたいなコンパクトでかつ背筋が伸びるタイプのものに変えると部屋が結構広くなるで
椅子もメディカルチェアみたいなコンパクトでかつ背筋が伸びるタイプのものに変えると部屋が結構広くなるで
100: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:54:25 ID:y6V8
>>99
本気でこれが仕事の生産性上がるって信じて言ってるんか・・・?
ちょっともうわからなくなってきた
本気でこれが仕事の生産性上がるって信じて言ってるんか・・・?
ちょっともうわからなくなってきた
102: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:56:32 ID:mJCi
>>100
会社はこうするつもりはないで
読み物としてや
会社はこうするつもりはないで
読み物としてや
103: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:57:00 ID:grVV
>>100
googleのオフィス見て
さらに混乱しようぜ
googleのオフィス見て
さらに混乱しようぜ
104: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:57:58 ID:y6V8
>>102
よかった・・・・もうなんか根本的に宇宙人と会話してるような気分になってきてた
>>103
精神を安定させるためにジャイアンのモトゴメリー腺スレ音読してくるわ
よかった・・・・もうなんか根本的に宇宙人と会話してるような気分になってきてた
>>103
精神を安定させるためにジャイアンのモトゴメリー腺スレ音読してくるわ
105: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:59:11 ID:grVV
>>104
心の安寧を得るためには
レンタルオフィスの画像がオススメや
心の安寧を得るためには
レンタルオフィスの画像がオススメや
106: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 21:59:17 ID:mJCi
実際グレーの床タイルを、緑に変えるだけでもかなり明るくなると思うんだけどどうかな?
https://www.wako-dou-store.com/view/item/000000039546?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwxY-3BhAuEiwAu7Y6s8LXEnUEHMuzKx_FksRZvpgSR8k6cKvksJ_CoLQx9il6PciKOS_MbxoCtQgQAvD_BwE
https://www.wako-dou-store.com/view/item/000000039546?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwxY-3BhAuEiwAu7Y6s8LXEnUEHMuzKx_FksRZvpgSR8k6cKvksJ_CoLQx9il6PciKOS_MbxoCtQgQAvD_BwE
107: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:01:24 ID:grVV
>>106
木の机
木のキャビネット
観葉植物
これらがセットだから緑カーペットが生きてる気がするや
木の机
木のキャビネット
観葉植物
これらがセットだから緑カーペットが生きてる気がするや
111: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:16:29 ID:mJCi
>>107
木の机と観葉植物くらいは買える
キャビネットはまあ・・・
木の机と観葉植物くらいは買える
キャビネットはまあ・・・
108: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:04:28 ID:yQde
フロアは置床なんか?
モルタルに直に貼られてるなら、木目調の長尺塩ビシートとかリノリウム風シートでもいいと思うけど
モルタルに直に貼られてるなら、木目調の長尺塩ビシートとかリノリウム風シートでもいいと思うけど
112: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:16:47 ID:mJCi
>>108
所謂OAフロアではないと思う
所謂OAフロアではないと思う
110: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:08:15 ID:vY1G
なんか半個室みたいなオフィス憧れる
113: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:20:20 ID:yQde
>>112
そしたら、タイルカーペット以外も検討してみていいと思う
今は職人に分離発注とかもできるから
https://tajima.jp/flooring/marmoleum_sheet/real/index.html
そしたら、タイルカーペット以外も検討してみていいと思う
今は職人に分離発注とかもできるから
https://tajima.jp/flooring/marmoleum_sheet/real/index.html
114: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:25:09 ID:mJCi
>>113
サンガツ
予算オーバー感あるけど見てみるで
サンガツ
予算オーバー感あるけど見てみるで
115: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:27:01 ID:yQde
>>114
マーモリウムええで、ワイ仕事で建築設計してるけど
幼稚園とか家の子供部屋とかによく使う
素足でも気持ちいい材料や
マーモリウムええで、ワイ仕事で建築設計してるけど
幼稚園とか家の子供部屋とかによく使う
素足でも気持ちいい材料や
116: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:27:50 ID:mJCi
>>115
サンガツ
DIYは難しそうやね
サンガツ
DIYは難しそうやね
117: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:31:15 ID:yQde
118: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:32:01 ID:9HAs
よくそんなの引き受けたな
家に帰ってからも考えてるなら実質タダ働きやん
家に帰ってからも考えてるなら実質タダ働きやん
119: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 22:59:00 ID:mJCi
>>118
社内ニートなんや
社内ニートなんや
120: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 23:26:34 ID:yQde
121: 稼げる名無しさん :24/09/13(金) 23:27:31 ID:yQde
窓なしで外の明るさが分からないと時間感覚がなくなってしまうから
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
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https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1726229805/
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コメント一覧 (5)
>予算40万~60万くらい
支障が出てきたところをリストアップして重要度順に3〜4項目解決したら予算終了かと。
工夫するにしても動線分析してレイアウト改善するぐらいまでかね。
アウトドアチックとか余計なことを考えるな。使いやすさに注力すべきだと思うがね。
money_soku
がしました
money_soku
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money_soku
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広さや目的、方向性や要望の要点を提示してから聞けや。
money_soku
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ゴチャゴチャ物がある部屋は掃除しずらいんだよ
money_soku
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