コメント一覧 (50)

1. • 1. 稼げる名無しさん
   • 2024年07月22日 13:37
   • さすが上級の国
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2. • • 3. 稼げる名無しさん
     • 2024年07月22日 13:52
     • >>1
       どこの国でも上級は無罪になりがちやね…
       あとは嘘難民や在日特権もあるし…
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3. • 2. 稼げる名無しさん
   • 2024年07月22日 13:47
   • ワイも若い先生に盲腸の手術してもらったら1週間謎の腹痛（息ができないレベルの激痛）でのたうちまわったで。
     その担当医は痛みに苦しむ間「麻酔で鎮痛してればそのうち治ります」ってスタイルでドカドカ強い麻酔打たれてたんだがベテランのおっちゃんが流石に様子がおかしいと診察しに来てくれて若い先生が超怒鳴られて説教されとった。（おっちゃんに担当変わったらすぐ治った）
     何かミスがあったんですか？と聞いても看護師にははぐらかされるし真相は闇の中や。
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4. • 4. 稼げる名無しさん
   • 2024年07月22日 14:01
   • 此れだけ事件起こしたら無能って理解ると思うけど何で病院はクビにしないの？
     
     この人自身は何考えて医者を続けてんの？
     医療業界門外漢やから何も知らんけど怖すぎるよ
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5. • • 7. 稼げる名無しさん
     • 2024年07月22日 14:14
     • >>4
       調べればわかるけど、今回書類送検されるに至った手術をした病院を、彼は既に退職してるよ。
       本人が何を考えているかはまぁわからないけど・・・。
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   • • 12. 稼げる名無しさん
     • 2024年07月22日 15:28
     • >>4
       できるか出来ないかは別にして、医者以外として生きる能力が無いんだろうね。
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   • • 13. 稼げる名無しさん
     • 2024年07月22日 16:52
     • >>4
       脳外科とか救急とかの医者は不足しとるからな
       多少問題あっても職には困らん
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   • • 15. 稼げる名無しさん
     • 2024年07月22日 18:36
     • >>4
       救急は特に医師不足だし、日本の医療業界だと技術に価値はない(ヤバい医師でも同じ利益になる)
       技術ヤバくても救急なら使えるし死んでも問題にならんと踏む病院は結構ある
       つまり、ヤる気ある救急医は技術に関係なくカネになる
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6. • 5. 稼げる名無しさん
   • 2024年07月22日 14:04
   • 最初から不起訴確定してる事案だろ
     
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7. • 6. 稼げる名無しさん
   • 2024年07月22日 14:10
   • 漫画見ても何で続けられるか書いてないよな
     医者はクビとかないのか？
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8. • • 10. 稼げる名無しさん
     • 2024年07月22日 14:58
     • >>6
       なんで続けられるかって言われると困るが、普通どこでも、1,2回失敗したぐらいで即クビにはならないでしょう。
       本人が、手術をさせてくれないのはパワハラだって言い出して、今回一緒に書類送検された「上司」がそれにひるんで、彼の責任追及をおろそかにしてしまったというのはあるでしょう。
       
       あと漫画読んだらわかると思いますが、どうしてそうなったのかはわからないけど、病院の報告書に「手術の失敗は上司のせい」みたいな記載をしてしまったでしょう。なぜそんな記述を承認したのかは本当に謎ですが。
       
       そういう報告書を確定してしまったら、もう彼1人の責任ということにできないので、病院ぐるみで事なかれ主義的に隠ぺいに走り、対応が後手後手に回ってしまったということではないでしょうか。
       しかし彼は手術をしないということに同意せず、ミスを繰り返していったので、遂に抑え込めなくなって、ことが公になり、今に至る、と・・・いうことではないでしょうか。私の推測ですが。
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9. • 8. 稼げる名無しさん
   • 2024年07月22日 14:54
   • やったぜ
     とはいえ怖杉内
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10. • 9. 稼げる名無しさん
    • 2024年07月22日 14:58
    • マイナンバー批判のために医者に忖度してんのか
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11. • 11. 稼げる名無しさん
    • 2024年07月22日 15:09
    • 「検察は内容を明らかにせず不起訴処分」
      どうせこうなる
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12. • 14. 稼げる名無しさん
    • 2024年07月22日 18:13
    • 今でも吹田徳洲会病院にいるんだろう？
      地元で草
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13. • • 16. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月22日 18:38
      • >>14
        万博で大活躍するから大丈夫
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14. • 17. 稼げる名無しさん
    • 2024年07月22日 20:02
    • 医師免許制度はちゃんと仕事しろ。
      
      無能医師を排除できないんじゃ免許している意味無いだろ。
      
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15. • 18. 稼げる名無しさん
    • 2024年07月22日 21:52
    • 仮に致死的な合併症を起こす外科医師を排除すると、2つの問題がある。
      ①救命には必要だがリスクの高い手術をする外科医が技量を問わず排除される
      ②外科医個々の蓄積がなくなり、医療水準の進歩どころか現状を保てない
      
      命を左右する、最前線の医師ほど当然救命率が低下するため、結果如何のみで裁くわけには行かないが、ネット弁慶の台頭が祭り上げるその風潮を嫌い、研修医が美容整形などの（bullshit）自由診療に逃げている。
      竹田君の件でも普通はありえない「医局から破門される」という自浄作用は働いているし、田舎の市民病院の事故調査委員会が働いていないが、それは厚労省の医局破壊による医師偏在の結果なのだから、この件で責められるべきは厚労省だと考えている。それを明らかにしないための不起訴処分は理解できる話だ。
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16. • • 19. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月22日 22:30
      • >>18
        「仮に致死的な合併症を起こす外科医師を排除すると」の仮定から間違っているので以下の推論は意味がない。
        仮定するなら「仮に未熟な技量により患者を危険に晒す外科医師を排除すると」じゃないのかね。
        
        とにかく未熟な技量しか持たない医者に患者を任せるのは禁止するのが重要かと。技術が伝授されていないのに免許はありえん。
        今ならVRトレーニングが普及しているんだから、患者を危険に晒す前にVRで合格点を取れるまでトレーニングすりゃいいんじゃないのかね。
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    • • 20. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月22日 22:55
      • >>19
        「合併症」の意味を調べてもらうとわかりますが、合併症は未熟な医師が引き起こすものではありませんよ。
        平たく言うと、合併症とは、副作用みたいなものです。
        医師に問題がなくても、低い一定の確率で生じる悪影響のことを言います。
        
        医師が未熟なために手術に失敗して患者の体が破壊されるのは合併症ではありません。事故です。
        
        あと、よくお読みいただくとわかりますが、18冒頭の仮定は、
        「～を排除すると仮定してみると、医療が立ち行かなくなるので、そのようなことは不可能である」という主張なので、そもそも、仮定が誤っているということそのものが、文の趣旨です。お分かりいただけましたでしょうか。
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    • • 22. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月22日 23:31
      • >>20
        じゃあ、「脳外科医竹田君モデルの男性」の話じゃないね。
        スレ違いじゃない？
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    • • 23. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月22日 23:56
      • >>22
        19の論旨は「医師を合併症を中心とした治療成績で評価することは難しい」ということで、竹田君を簡単には排除できない仕組みを語っているのでスレ違いではないのでは
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    • • 25. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 00:30
      • >>23
        「医師を合併症を中心とした治療成績で評価することは難しい」
        ⇒竹田君を簡単には排除できない仕組み
        がよくわかりません……
        
        >>20で「医師に問題がなくても、低い一定の確率で生じる悪影響のことを言います。」ということですが、>1の事例①〜⑪は「低い一定の確率」なんでしょうか？
        
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    • • 28. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 07:25
      • >>25
        少しでも医療の事を考えてくれて嬉しいから、更に横から。
        
        「医師を合併症を中心とした治療成績で評価することは難しい」
        （＝外科医という仕事が、真面目にすればするほど構造的に致死的な合併症をゼロにできないし、極論すると最前線で働く意欲も経験も十分な医師のほうが致死的な合併症を起こしやすい
        ⇒医師を合併症のみで評価して排除する仕組みは不毛）
        ⇒竹田君を簡単には排除できない仕組み
        
        あと『合併症』という単語自体は「手術や治療によって患者に起こる不利益（＝悪影響）」という意味しかないから、それで合ってる。「低い一定の」というのはわかりやすくする意図での追加記載にすぎないと思います。
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    • • 29. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 12:55
      • >>28
        やっぱりぜんぜんわからん。
        用語を合わせて質問するけど、
        「>1みたいな4年間で11事例の改善不可能な合併症は良くある話なの？」
        「11事例は他の医師(例えば科長)でも発生したの？」
        そのあたりはどうなんかな？
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    • • 31. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 13:05
      • >>29
        その質問に対する回答は、NCDののような取り組みはあるが（https://www.ncd.or.jp/）、病院ごとの手術成績の統計として公示されているものがなくできない。
        印象だけで言うなら、そのレベルの医師は見ないではないが当たり前ではないとは思う
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    • • 32. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 14:43
      • >>31
        情報ありがとう。
        
        11例が平均以下の成績というなら、やっぱり担当医にはなってほしく無いわな。
        こういうのの再発防止策とかなんとかできないものかな。
        手術カメラ記録義務化とか。
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    • • 21. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月22日 23:05
      • >>19
        横からだが。VR手技の結果が良いと試験の点数が良いの違いがどこにあるのさ。
        竹田くんだって試験の結果が良いから医者になっているわけだよ。
        そもそも、患者の治療が皆が思っているほど単純なら第二次AI ブームで登場したエキスパートシステムに各種医者及び専門家が駆逐されていないとおかしくない？
        
        人類の知恵というのはまだまだちっぽけなものだよ。そんな当たり前なことをわかっていない人が多いことが本当に嘆かわしいと私は思うよ。
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    • • 24. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 00:17
      • >>21
        VRトレーニングは実際に作業者に手足を動かさせて試験する話ですが……
        VR外科シミュレーターと言ったほうが良いのかね。
        
        > VR手技の結果が良いと試験の点数が良いの違いがどこにあるのさ
        
        VRトレーニングでは実際と同じような動作を実際に手を動かして行うのが一番の違いですな。「脳外科医竹田君モデルの男性」で問題になっているような手術ミスはVRトレーニングでもやる可能性は高いが、（もし上記の試験が筆記試験なら）筆記試験は実際の動作からかけ離れているので技能がどうだかを評価するのは難しい。
        
        まあ、上記の「試験」がどのようなものを想定しているかわからんのでなんとも言えんけど。どんな「試験」を想定しているの？
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    • • 27. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 05:52
      • >>24
        前提や結果の出力が一定である試験は実際の手術手技の上手さに直結しない、という話だよ。各種コミュニケーション能力、マネジメント力、想定しない状況への対応力、日本にいたっては睡眠不足や疲労への耐性および何連続の徹夜に耐えられるかが1番重要だったりする。
        竹田くんのようなタイプは状況や結果が限定される試験はむしろ得意だったりすることが多い印象だよ。
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    • • 30. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 12:58
      • >>27
        それは「>1の11事例みたいなシミュレーションでも竹田くんは満点取れる」ということ？
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    • • 33. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 14:46
      • >>27
        その前提を実務に近づければ、試験と実務のギャップは減らせるのでは？
        飛行機なら筆記試験よりフライトシュミレーターのほうが高い技量を要求されるし。
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    • • 34. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 16:46
      • >>33
        試験の手順をいくら複雑化させようが、ゲームの域を出ないと言ってるんだよ。答えが明確にあるゲームをクリアするのは竹田くんに属する人種は割と得意なんだって。それが竹田くんの自信につながっているとも思うよ。ドライビングテクニックがすごい笑やつほど致命的な事故起こすでしょう？彼らだって現実に即した訓練を経て路上に出ているよ。
        医療の世界がさらに面倒くさいのは、取り締まる側に医療経験が全くないのでめちゃくちゃな基準で医者を逮捕したりするということ。そして誰も手術の成績を明確に判定できないこと。どんな名医だって診断ミスするし、人を軽く2、3人は自分のせいで亡くしてしまっているよ。
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    • • 35. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 17:17
      • >>34
        続き
        ここの住人なら、かせまとの管理人さんにお世話になりながら現実世界の株や経済の不確実性を体験できているはず。何故、医療の世界を考えたとたんに視野が狭くなるのかが本気でわからない。
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    • • 36. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 20:01
      • >>34
        大前提から確認だけど、「竹田くんは施術に必要な技術を持たない」は合意でいいんだよね？
        そうすると竹田くんは「練習ではそつなく施術する技量を持つけど、実際の患者を治療する時は練習を無視して成功率の低い施術を試そうとする人間」ということ？
        悪魔かな？
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    • • 37. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月23日 22:17
      • >>36
        だから、練習のキットやVRシミュレータが現段階では全く現実の手術を反映できていないと言っている。おそらくSFの世界にでもならないと無理だ。
        そしてどんな医者でも患者を犠牲にしながら練習しないと成長しない。最初から「施術に必要な技術を持つ」医者はいない。
        竹田くんになったことはないから気持ちはわからんが、似たような医者をはたから見ていると、練習や試験では俺は上手い、つまり上手くいかないのは周りのせい、と思っているように見える。悪魔だよ。
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    • • 38. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月24日 03:30
      • >>37
        やはり大前提から違いますな。
        こちらは「竹田くんは施術に必要な技術を持たない未熟者」というのに対し、そちらは「施術に必要な技術を持ってるが、患者を練習台にして高難易度施術を練習する悪魔」という話をしている。
        >1の事例1みたいに診療科長よりも未熟な事例もあるし、一次資料は確認できなかったけど告発マンガだと「脊髄手術の検証結果は『ありえない手技』『何が起きても不思議でない』」と表現されるくらい未熟なんだから、やっぱり竹田くんに当てはめるのは論理飛躍デカすぎない？
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    • • 39. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月24日 03:50
      • >>38
        検索すると、訴訟案件の事例8は手術中に「初めてなので自信がない」とか発言しているみたいだね。やはり「練習や試験では俺は上手い」以前の話じゃない？
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    • • 40. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月24日 07:12
      • >>39
        未熟者を判定することに固執しているようだが、私はずっと、未熟者と一般的な医師と名医と悪魔を明確に判定する基準がないんだと言っている。どんな名医の手術を見ても、この手技はありえないと断定する一般医が一定数いるんだってば。
        入り混じった術者が施行した手術の結果もブラックボックスによって患者の予後が分岐してくるから結果の解釈が難しいんだってば。世界の曖昧さは、真剣に未知に挑む人間なら理解できるはず。真剣に現実を生きている人間ならわかっているはずだよ。
        しかし、何故か全ては白黒判定できるという傲慢な人間がたくさんいて幻想を医療に押し付ける。それが嘆かわしいと言っている。
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    • • 41. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月24日 08:15
      • >>40
        >未熟者を判定することに固執している
        
        竹田くんモデルの書類送検の話題だから当然では？
        
        >未熟者と一般的な医師と名医と悪魔を明確に判定する基準がないんだと言っている
        
        他人が何度も尻拭いしたり、手術中に「やったこと無いから自信無い」と言ったり、他人から「ありえない手技」と評価される程度は未熟なんですが……
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    • • 42. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月25日 07:37
      • >>41
        他人が何度も尻拭いしたり、手術中に「やったこと無いから自信無い」と言ったり、他人から「ありえない手技」と評価される程度は未熟なんですが……
        
        話が通じないね。上記の現象は全て一般の医師だろうが名医だろうが発生し得る。特に修練中の医師は常にこの状態。そして名医になる人ほど修練を欠かさない。周りの環境を変えたら評価されなおして伸びる、ダメと評価された医者もいる。
        全ての属性の医師における手術で患者は死亡の目が出ることがある。医療従事者以外が見たら全く区別がつかない。そして竹田くんを退治しようとして日本国民が医者を叩いた結果が外科と産科医の現場離散。
        竹田くんはおそらく黒だが、竹田くんのような医師を全員排除するなら現医療コストの数倍の投入では済まない。
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    • • 43. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月26日 10:59
      • >>42
        もう、なんというか……
        「治療は患者(クライアント)のためのもの」
        「患者は医師のスキルアップのための練習人形じゃない」
        
        患者視点が全く無くて、根本的な部分から間違っている。
        >19の指摘通りですな。
        
        実地練習するとしても「患者の不利益にならない」のが大原則であって、十分な練習・学習を行った上で十分なリカバリ体制を用意してやる必要がある。
        
        >医療従事者以外が見たら全く区別がつかない。
        
        なら医療従事者がチェックする体制を用意するのが当然。竹田くんは術野ビデオで「はありえない手技」と言われるくらい未熟なのは無視かな。
        「やったこと無いから自信無い」とか手術中に言う人間に執刀させるとか患者軽視もひどすぎるだろ。
        >42はちゃんと患者のことを考えて発言している？
        
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    • • 44. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月27日 11:59
      • >>43
        患者で練習するしか医療技術をレベルアップさせる方法はない
        患者のためを思って手術をする
        この上記２点は現時点で成立している。君たちのような０か１００かでしか考えられない身勝手な患者が医療を現在進行形で破壊しているをわかっていないから困っているのさ。現実世界は君が思っているほど単純なものではないんだよ。もうちょっと真剣に仕事に打ち込むか責任ある立場になればわかるってくると思うよ。
        
        一緒に働いている医療従事者しか区別がつかないから、ちゃんとダメっぽい医者を村八分にしたり飼い殺しにしたりして区分しているじゃない。だから竹田くんのようなレアケースが出てきたら君たちが大騒ぎしているでしょ？現場判定の精度も低いから厳しめに判定している。だから場所を変われば再生する医者も多い。
        VR笑のような余計な試験を思い付きで実施されて現場の負担を増やされたらたまらないと言っているんだよ。君のような人材が厚労省と文科省にいるから本当に大学教員は困っているんだ。
        
        何度も言うが、ありえない手技、ありえない思考という判定をする医者はどんな状況にもいる。大野事件を調べてみると良い。君の大好きな「ありえない」と断定した検察召喚の医者が出てきて被告医師を断罪しているから。
        
        医者は患者に被害を出さない（幻想）
        何らかの機器を用いて訓練すれば一人前の術者になれる（幻想）
        君の思考回路には上記の幻想が２つ合わさって更にひどい幻想を医療従事者に押し付けているのが何故わからないのかな？困ったことに大半の日本国民がこうだから嘆いているの。
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    • • 45. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月27日 19:07
      • >>44
        まず、44には「竹田くんが自分や家族を執刀して『合併症』で重度障害・死亡となっても許せる」かどうか回答してほしいですな。
        
        今までの論法だと44は「許せる」立場だけど、それで合っているかな。
        もちろん、「医者に竹田くんみたいな未熟者はいないから関係無い・回答しない」は無しね。
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    • • 46. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月27日 19:26
      • >>45
        あはは、本当に滑稽な質問だね。
        許せないから医者をやっていんじゃない。いざ自分の家族が手術が必要になった場合に信頼できるチームで臨めるように準備をずっとしている。医療全体のレベルアップに尽力している。ベストを尽くしたうえで合併症を起こすならしょうがないと思うよ。
        
        そして君たちにはその知識も術もない。それなのに「完璧な手術」を求め、日々誰の、どんな犠牲の上に日本の医療システムが成り立っているかも知らず完璧な結果のみを求め文句を言い、果ては裁こうとまでしてくる。その姿が傲慢で滑稽だと言わず何と表現すればいいのか残念ながら私は知らないよ。
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    • • 47. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月27日 20:46
      • >>46
        この質問は今までのレスのやり取りで核心的に認識違いのある部分だから、質問を曲解したふりして回答しないのは止めてもらいたいな。
        
        それにその返しだと、「いざ自分の家族が手術が必要になった場合に信頼できるチームで臨めるように準備をずっとしている」から、家族でない患者でスキルアップのための練習は当然、という(自分の家族以外の)患者軽視の姿勢が如実に現れているんだけど、理解できているのかしらん？
        
        それでは改めて「竹田くんが自分や家族を執刀して『合併症』で重度障害・死亡となっても許せる」かどうか、「許せる」「許せない」で回答してほしい。
        
        上の回答を踏まえた上で言い直すと、「竹田くんに執刀させることはベストを尽くしたことになるのか。竹田くんに執刀させたうえで合併症を起こすならしょうがないと思うのか」を「はい」か「いいえ」で回答してほしい。
        
        今までの論旨だと「竹田くんみたいな未熟者もベストの医師も区別できないからしょうがないと思う」という立場だから「許せる」「はい」という回答になるけど、それで合っているかな。
        あるいは46で言っているみたいに「自分の家族の治療には信頼できるチームで臨むので未熟な竹田くんは関係無い」と悪魔みたいなことを言うのかしらん。
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    • • 48. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月28日 10:43
      • >>47
        あ、やっぱり今までのレスで回答はわかるからしなくていいや。
        
        一般論としては「未熟者と一般的な医師と名医と悪魔を明確に判定する基準がない(>40)」から4年間11事例の「合併症」は仕方ないといいながらも、
        「いざ自分の家族が手術が必要になった場合に信頼できるチームで臨めるように準備をずっとしている(>46)」と言っているから、
        他人の家族の患者なら「許せる」「はい」、
        自分の家族の患者なら「許せない（執刀させないよう準備する）」「いいえ」
        が>46の回答ですな。ダブスタだね。
        
        更には患者を犠牲にせずに安全にトレーニングする手段を考えようともせず、竹田くんレベルの未熟者を混同して
        「患者で練習するしか医療技術をレベルアップさせる方法はない(>44)」
        と患者を危険にさらして練習人形扱いするレスをしても患者軽視の姿勢に気づかない。
        
        >46は医療関係者を匂わすけど、流石にこんな患者軽視を露わにする医療関係者は居ないだろうし、身分を騙って「権威に訴える論証」を狙うのは誠実でない。
        これ以上レス貰っても無駄だから回答しなくていいよ。
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    • • 49. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月28日 11:04
      • >>48
        あはは、長文連投で最後にレスしなくて良い&議論放棄で相手の人格否定ってウケる。
        お顔が真っ赤になってしまいまちたね。
        君の幻想漬けの頭は不治の病っぽいから病院じゃ治せないだろう。来院するんじゃないぞ、現場の人に迷惑だからね？
        
        もう返答しないよう。話しても理解し合えない人が経済の不確定さを目の当たりにしている集団の中にも紛れているという知見を得られて満足したよ。ありがとう。
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    • • 50. 稼げる名無しさん
      • 2024年07月28日 12:33
      • >>49
        ああ、いいよ。そういうことで。
        良かったね。
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17. • 26. 稼げる名無しさん
    • 2024年07月23日 02:36
    • 新聞を読んでいれば常識なんだけど
      起訴の前に名前が報道されるのは逮捕されたケース
      今回は任意捜査からの送検だから報道されない
      変な妄想をする前にこれぐらいは知っておこう
      もちろん著名人だったりすると例外はある
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