1: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:15:07.02 ID:3m4+EdC8M.net
日当5000円で資源掘る、100個分
日当5000円で資源から原材料作る、100個分
日当5000円で加工して売る、100個分
合計、15000円人件費
合計、15000円を会社の利益とする
1個、300円で売ります。
店が300円で仕入れて輸送し500円で売ります。
それがインフレで2倍の1000円になりました
でも労働者の賃金は2倍ではなく、1.5倍の7500円になります。
↑この状態が実質賃金の低下
ここまでは良いな?
日当5000円で資源から原材料作る、100個分
日当5000円で加工して売る、100個分
合計、15000円人件費
合計、15000円を会社の利益とする
1個、300円で売ります。
店が300円で仕入れて輸送し500円で売ります。
それがインフレで2倍の1000円になりました
でも労働者の賃金は2倍ではなく、1.5倍の7500円になります。
↑この状態が実質賃金の低下
ここまでは良いな?
2: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:16:34.65 ID:mAKdJI4z0.net
日本に入ってくる資源の量が減ったから値上げしてて消えた分は海外なのでは
8: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:20:38.16 ID:3m4+EdC8M.net
>>2
値上げした分を全員が正しく転嫁していくと誰も損をせず実質賃金も下がらない
値上げした分を全員が正しく転嫁していくと誰も損をせず実質賃金も下がらない
3: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:16:41.98 ID:mQNdy4Eld.net
税金社会保険料
4: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:17:30.47 ID:9RXXFpLp0.net
岸田は企業の賃上げが上手くいってるから社会保険料増やしたんだろ
5: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:18:47.35 ID:3m4+EdC8M.net
同じ比率とすると
労働者 7500×3 22500円
会社利益 22500円
商品価格450円売り
450円仕入れ、750円売り
これなら実質賃金とインフレ率は同じになるはずだよね
労働者 7500×3 22500円
会社利益 22500円
商品価格450円売り
450円仕入れ、750円売り
これなら実質賃金とインフレ率は同じになるはずだよね
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
家計金融資産(投資含む)やら内閣府の発表している国の資産残高を確認すれば別にそこまでという感じも。
あと社会保険料の負担増があると企業負担も上がるので賃金の伸びは基本抑えられるしと感じるお。

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
人件費だけでなく様々な経費がバラバラに上がっているからな。
それに売値を一方的に決めて売上をインフレ率以上に上げていけるのであれば対応していけるとは思うが、実際はそうなっていないしな。

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以下2chの反応と管理人の反応です
6: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:19:36.55 ID:cbmmEzzN0.net
そんな面倒なこと考えなくても会社の決算書でも見て社会的なインフレ率より増えてるなら内部留保増えてる可能性が高い
終わり
終わり
9: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:21:34.43 ID:3m4+EdC8M.net
>>6
それ
日本企業は過去最大の黒字って言ってるよね
これ転嫁失敗して企業が搾取してるので格差広がってないか?
それ
日本企業は過去最大の黒字って言ってるよね
これ転嫁失敗して企業が搾取してるので格差広がってないか?
7: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:20:37.27 ID:jPvFkvQM0.net
黒字増やしてる企業見れば判るだろ
11: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:23:11.07 ID:3m4+EdC8M.net
>>7
インフレ率にそって黒字が増えてるなら妥当な転嫁
それ以上に増えてるなら搾取
でも給料上げてないのに収益変わらずなのはおかしい
インフレ率にそって黒字が増えてるなら妥当な転嫁
それ以上に増えてるなら搾取
でも給料上げてないのに収益変わらずなのはおかしい
10: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:22:38.24 ID:e/YWeLh5M.net
会社は設備も事務所もそれらのメンテや光熱費もかからないの?インフレしてても全部据え置き?結局内訳見ないと何も分からないよ
12: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:24:01.87 ID:3m4+EdC8M.net
>>10
それをひっくるめても同じことだとわからんか?
それをひっくるめても同じことだとわからんか?
13: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:26:22.15 ID:aGZRnHsd0.net
そもそも供給する資源が減っているのに
消費者の購買力が変わらなかったら
モノが無くなるんですけど
消費者の購買力が変わらなかったら
モノが無くなるんですけど
14: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:28:56.38 ID:3m4+EdC8M.net
>>13
いや、その供給資源も価格転嫁が適正なら誰も損しないんだよ
いや、その供給資源も価格転嫁が適正なら誰も損しないんだよ
17: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:33:41.04 ID:aGZRnHsd0.net
>>14
誰かが損しないと地球から資源なくなるよ
そのままじゃ皆同じように消費しちゃうもん
誰かが損しないと地球から資源なくなるよ
そのままじゃ皆同じように消費しちゃうもん
19: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:36:12.84 ID:3m4+EdC8M.net
>>17
資源の話と労働賃金の問題は別だよ
資源の話と労働賃金の問題は別だよ
23: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:41:04.38 ID:aGZRnHsd0.net
>>19
適正な価格転嫁の話してるなら資源の話は避けられなくね
リアルな社会問題としてあるんだから
適正な価格転嫁の話してるなら資源の話は避けられなくね
リアルな社会問題としてあるんだから
15: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:32:43.95 ID:mAKdJI4z0.net
まったく変わらないならそもそも値上げ自体無くなるのでは
18: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:34:42.47 ID:3m4+EdC8M.net
>>15
給料をあげろ、からスタート
→給料を上げるためには物価上げないといけない。
→物価が上がってる割合に対して給料が上がってない。
つまり転嫁されてない
給料をあげろ、からスタート
→給料を上げるためには物価上げないといけない。
→物価が上がってる割合に対して給料が上がってない。
つまり転嫁されてない
22: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:40:17.18 ID:XJtF++MkM.net
>>18
資源が足りないからスタート
→供給を保つために物価を上げないといけない
→物価を上げて供給保ってるのに賃上げして供給バランスをまた崩しても意味がない
これ
分かりやすく影響出手るのは数年前のウッドショックあたりからか
資源が足りないからスタート
→供給を保つために物価を上げないといけない
→物価を上げて供給保ってるのに賃上げして供給バランスをまた崩しても意味がない
これ
分かりやすく影響出手るのは数年前のウッドショックあたりからか
26: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:45:58.82 ID:3m4+EdC8M.net
>>22
まずは資源が足りないってのがデタラメ
なぜなら先物では大きく動いてないから
足りない資源もある
それは毎年同じ、何かが足りなくなる
そして価格調整される
具体的に何の資源が足りないから物価が上がってると言ってるの?
石油?
まずは資源が足りないってのがデタラメ
なぜなら先物では大きく動いてないから
足りない資源もある
それは毎年同じ、何かが足りなくなる
そして価格調整される
具体的に何の資源が足りないから物価が上がってると言ってるの?
石油?
16: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:33:28.69 ID:sbnWV2xTM.net
資源が減ってるから物の価値が上がるのであって、その状態で賃金だけ上げても一緒に物価も上がって何も変わらんだろ
既存の資産ゴミになるだけ
既存の資産ゴミになるだけ
20: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:38:07.46 ID:3m4+EdC8M.net
ガソリンの価格が100倍になりました。
でもガソリンの関係者の給料は変わってません。
「そりゃそうだよ、ガソリン安かったらみんな使ってガソリン枯渇しちゃうし!」
おかしいと思わない?
でもガソリンの関係者の給料は変わってません。
「そりゃそうだよ、ガソリン安かったらみんな使ってガソリン枯渇しちゃうし!」
おかしいと思わない?
21: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:38:24.95 ID:jPvFkvQM0.net
メーカーが下請けに払う金が物価上昇率ほど増えてないのが原因だよ
24: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:41:13.93 ID:3m4+EdC8M.net
>>21
メーカー側が100万で下請けに作らせていた。それを150万で売ってた。
下請けが110万にさせてくれと言ってきた。
それを受けて165万で売りました。
これなら賃金上昇率とインフレ率は合うはず
メーカー側が100万で下請けに作らせていた。それを150万で売ってた。
下請けが110万にさせてくれと言ってきた。
それを受けて165万で売りました。
これなら賃金上昇率とインフレ率は合うはず
28: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:47:25.59 ID:jPvFkvQM0.net
>>24
そうなってないって言ってんだよ
読解力無いのか?
そうなってないって言ってんだよ
読解力無いのか?
25: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:44:26.40 ID:mcjBNWQn0.net
こいつの頭の中の世界では資源は無限にあって海外のお友達にも言えば快く輸入出来る世界なんだろ。話合う訳ないからスルーしとけ。
29: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:47:59.04 ID:3m4+EdC8M.net
>>25
自演だろうけど
資源が足りないから値上げする、という値上げなら先物取引で物価上昇率がイコールになる
ならなければそれをきっかけに何処かが抜いてる
わかるか?
資源の取り合いを混ぜると複雑化するから入れてないだけでそこで論破しようとすればできるよ
自演だろうけど
資源が足りないから値上げする、という値上げなら先物取引で物価上昇率がイコールになる
ならなければそれをきっかけに何処かが抜いてる
わかるか?
資源の取り合いを混ぜると複雑化するから入れてないだけでそこで論破しようとすればできるよ
27: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:46:07.67 ID:Fcr7JbCC0.net
コストプッシュインフレとデマンドプルインフレの違いすら理解してなさそう
30: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:49:56.93 ID:3m4+EdC8M.net
>>27
コストプッシュインフレになってるものもある
それを含めても先物取引価格から考えても実質賃金が下がるのはおかしいと言ってる
例えば原油
値上がりはしてる
でも先月と今月で値上がりしたか?
下がってる
でも物価は上がってる
コストプッシュインフレになってるものもある
それを含めても先物取引価格から考えても実質賃金が下がるのはおかしいと言ってる
例えば原油
値上がりはしてる
でも先月と今月で値上がりしたか?
下がってる
でも物価は上がってる
31: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:53:20.57 ID:3m4+EdC8M.net
原油は5年前から大幅に上がってる
それがコストプッシュインフレになるのは普通
でもそのコストプッシュインフレは現在価格ではなく、幅を持たせて2倍に上がったときの事を考えて設定してる
コンビニ弁当が量が半分になり、牛肉の弁当がソーセージになり、値段は1.5倍になってる
それほど5年前から跳ね上がったかというとそこまで上がってない
1.5倍にすらなってない
そこに人件費増えたという言い訳をつけるが、それを考慮してもそこまで上がってない
誰かが懐に入れてる
それがコストプッシュインフレになるのは普通
でもそのコストプッシュインフレは現在価格ではなく、幅を持たせて2倍に上がったときの事を考えて設定してる
コンビニ弁当が量が半分になり、牛肉の弁当がソーセージになり、値段は1.5倍になってる
それほど5年前から跳ね上がったかというとそこまで上がってない
1.5倍にすらなってない
そこに人件費増えたという言い訳をつけるが、それを考慮してもそこまで上がってない
誰かが懐に入れてる
32: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 12:54:36.95 ID:3m4+EdC8M.net
5年前の先物取引価格の2倍を超えて今資源が高騰してるなら、それは仕方ない
34: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 13:00:14.30 ID:wYWSKC8h0.net
米中対立やコロナ以来の供給制約
為替水準の下落
為替が下落すると輸入物価が上がる→外人の取り分が増えてる
外国から見て実質賃金率が低下する→輸出企業の取り分が増えてる
しかし為替市場は相変わらず低調である
つまりこれは外国市場に対して
日本市場の魅力(労働力・商品・量)が低下している状況
円は実需に即しておりドルのように選好されない
為替水準の下落
為替が下落すると輸入物価が上がる→外人の取り分が増えてる
外国から見て実質賃金率が低下する→輸出企業の取り分が増えてる
しかし為替市場は相変わらず低調である
つまりこれは外国市場に対して
日本市場の魅力(労働力・商品・量)が低下している状況
円は実需に即しておりドルのように選好されない
35: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 13:09:42.94 ID:wYWSKC8h0.net
そもそも資本主義の歴史から考えて
実質賃金が継続的に拡大した時期などまあ限られてるんだよ
でもなぜ成長を目指すのかはみんなで考えよう
継続的に実質賃金が上昇する局面とはどんな場面か
生産性が飛躍的に上昇し労働運動も活発なとき
日本国内で価値の高いものをたくさん作れていれば
国内の産業部門も高い評価を得て
国内市場を通じてその所得を分け取ることができるが…
実質賃金が継続的に拡大した時期などまあ限られてるんだよ
でもなぜ成長を目指すのかはみんなで考えよう
継続的に実質賃金が上昇する局面とはどんな場面か
生産性が飛躍的に上昇し労働運動も活発なとき
日本国内で価値の高いものをたくさん作れていれば
国内の産業部門も高い評価を得て
国内市場を通じてその所得を分け取ることができるが…
36: 稼げる名無しさん :2024/06/05(水) 13:12:30.23 ID:wYWSKC8h0.net
でもまあ賃上げの動きも出てきてはいるし悪い事ばかりじゃない
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
現在よく読まれている記事:
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1717557307/
コメント
コメント一覧 (26)
日本の破壊をありがとう
money_soku
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しました
money_soku
が
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money_soku
が
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賃金はたいして上げてないだけだってわかるだろ
どう持っていきたいのかわからん
money_soku
が
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金利なんて今上げたら一気に不況が酷くなるね 日本のしょぼい金利なんて為替にほとんど影響ない
アメリカの景気の指標がやっと悪化し始めたからFRBの利下げは近いので円安は終わる
money_soku
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money_soku
が
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多少の賃上げでは増税でマイナスになる。
あと日本は資源はほぼ輸入なので、資源高は海外に金がいく。
東北震災の後に原発とめたなど、足元を見られて産油国に割り増し金をとられて、年間数兆円が産油国に流れた。
money_soku
が
しました
money_soku
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今は物が売れすぎるからインフレしてるわけじゃなく、海外からの調達コストが上がってるからインフレしてるわけだから実質賃金が下がってもおかしくないわな
デフレ人口減の日本人が日本人に売っても儲からないから海外に売れるようになるまで通貨安になるしか実質賃金が上がる方法ないんじゃないか?
money_soku
が
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儲けたら儲けた分だけ懐に入れて賃上げには回さない
つまり企業が搾取してる
money_soku
が
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money_soku
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原材料費、人件費、サービス費
貿易黒字があればカバーできるけど、製造業冷遇で外貨は減る一方やしな
IT人材コンサルみたいな、国内のパイを奪い合うビジネスばかりに注力してる訳で、外貨準備を大きくしないとジリ貧やで
money_soku
が
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money_soku
が
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インフレってのは通貨の価値が減ることだし
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
そもそもわーくには業績悪いからすぐに社員の給料下げるみたいなことはできんかったはずわぞ(企業側が異常に強過ぎた時代に先人たちが勝ち取った権利でもある。それをガン無視して撤廃だーってやると過去の問題と同じことが再発もする。解雇規制もしかり)
money_soku
が
しました
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