ワイ賃貸派を完全論破してしまうｗｗｗｗｗｗｗｗ

2023年12月17日 21:04:26

カテゴリ:
ネタ
その他

Comment(47)

1: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:12:02.17 ID:5914WDXV0.net

そのドブに捨て続けてる家賃を住宅ローンに置き換えればローン開始時から完済後もずっと安心して暮らせる自宅が手に入るよね？

家賃8万の賃貸に35年住み続ける→3360万失って手元に何もなし、更新料や原状回復費用も加味すればもっと金失ってる可能性あり、嫁や子供がいればずっと肩身の狭いさせる、子供グレる可能性大

住宅ローン35年→完済後も安心して暮らせる自宅と土地が残る、住宅ローン免税あり、団信でもしもの時にローン完済できるから家族も安心、庭でバーベキューしたり犬を飼ったり猫を飼ったりと子供の情操教育に良く伸び伸びと成長させられる、外壁塗装に自治体の補助制度有り、老後に施設に入りたければ処分して纏まった金に変えるのも有り

結局賃貸派ってのは住宅ローンを組めない雑魚の言い訳なんだよなw

3: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:12:22.79 ID:BDPvjdClM.net

長い

4: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:12:53.74 ID:uV5ER+TW0.net

八十歳になって家賃払えるのか？

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

まぁそんな事はないかなと。
賃貸であれば常に新しい家にも住めるし住む場所も変えやすい。
バーベキューが出来る賃貸は都会でもあるし、ペット可もあるお。
もちろん自分の持ち家は自由度が高いので、そちらもそちらで良いところは多いかと。

　各々の事情によって変わってくることだし、一概には言えないな。

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

現在よく読まれているニュース！：

以下2chの反応と管理人の反応です

5: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:13:44.52 ID:NcR82g55d.net

3Dプリンタ住宅定期

6: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:14:02.59 ID:IzbD0RLI0.net

地震と火事は？

9: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:18:09.65 ID:5914WDXV0.net

>>6
火災保険って知ってる？

7: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:14:47.29 ID:YT2MXjwQ0.net

賃貸得派はインフレ局面では通用しない

8: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:17:36.31 ID:pe5GZrjLr.net

3600万円を失う代わりに自由を手に入れるようなもん
いつでも気軽に引越しできるってのはでかいよ
仮に家を買って引越しするとなると貸すことになるがそうすると不動産業者間に入れたり書類関係やらでめんどくさい手間がかかるわけだし

12: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:19:33.62 ID:5914WDXV0.net

>>8
＞仮に家を買って引越しするとなると貸すことになるが

意味不明

16: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:22:22.14 ID:pe5GZrjLr.net

>>12
家を買った後転勤で引越しすることになった場合そのマイホームは貸すのが一般的だろ？
家を貸すとなると色々手間がかかるというわけ

22: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:26:23.95 ID:5914WDXV0.net

>>16
貸すしかできないと思ってるバカ
売ればいいじゃん
つかそんなに引越しばかりしたい奴は売ったり貸したりしやすいマンション買うよな普通w

36: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:31:09.54 ID:pe5GZrjLr.net

>>22
買ってすぐ売るぐらいなら買わなくて良いとなるね

40: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:34:03.24 ID:5914WDXV0.net

>>36
引っ越さなければいいじゃん
馬鹿なの？

14: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:20:59.79 ID:5914WDXV0.net

>>10
火災保険と地震保険って知ってる？

17: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:23:12.67 ID:ir5IVtaj0.net

>>14
保険入っても必ずしも満額帰って来るわけじゃないんだぞ
中途半端に燃えると結局泣き寝入りだよ

賃貸か持ち家か論争はどうでもいいけどさ

13: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:20:23.90 ID:WPXjopT2r.net

結婚したら絶対戸建て買った方がいいぞ

15: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:22:07.76 ID:AlsRGtKka.net

>>14
保険降りたとしてその土地の地価はそのままだと思う？

21: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:25:22.31 ID:5914WDXV0.net

>>15
まず原発事故リスク地域や津波警戒地域や地震頻発プレート上に家買う選択肢がその土地に生まれた人間以外にはないんじゃないかな

28: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:29:06.94 ID:AlsRGtKka.net

>>21
地震プレートを素人がわざわざ調べるのか？台風の存在を忘れてないか？今後の経済動向予想してどうなのか？何歳まで収入あるつとりなのか

32: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:30:32.26 ID:5914WDXV0.net

>>28
で、一生来るか来ないかわからない災害に怯えながら家賃をドブに捨て続けるの？w

37: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:31:52.27 ID:2S+IiLlg0.net

>>32
家賃払えば住めるからドブじゃないもん(´・ω・｀)

20: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:24:41.40 ID:NkkZ/fBF0.net

確率の低いリスク言う奴アホだと思ってる

23: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:26:44.42 ID:IzbD0RLI0.net

完全論破ではなくてワロタ

24: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:27:19.51 ID:HftltS/g0.net

まぁケリのつかない話題だからな

26: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:28:06.85 ID:zPP3DacTd.net

全然論破してないじゃん

27: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:28:58.79 ID:5914WDXV0.net

論破してないって言ってる奴は住宅ローン組めない雑魚の言い訳w

31: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:30:15.22 ID:4l6wRmqx0.net

論破できるものじゃないよ
人それぞれ価値観も環境も違って正解が違うのに

33: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:30:40.02 ID:cTlwZjDRr.net

定年した後も賃貸とか地獄が待ってそうじゃん

34: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:30:52.35 ID:pVv1wSiS0.net

マジで分譲用と賃貸用物件では建具や設備のグレードが違いすぎて

38: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:31:53.82 ID:mPSFbzPM0.net

実家暮らしが最強ってことじゃん

42: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:35:15.03 ID:5914WDXV0.net

そもそも家を買った後転勤で引っ越さなければならなくなるって単身赴任だけどな
独身の奴は話題に入らなくて結構だぞw

46: 稼げる名無しさん：2023/12/16(土) 07:36:54.55 ID:zPP3DacTd.net

どこが論破なのか

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

現在よく読まれている記事：

https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1702678322/

タグ：: #賃貸; #持ち家

スポンサードリンク：

楽天広告：

コメント一覧 (47)

- 1. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 21:17
- ずーっと賃貸vs持ち家で議論してるけどつまり人によるんやろなぁって思うわ
  ワイは隣人ガチャでうんこ引いてひどい目みてから、隣の家が気にならないくらい広大な面積を所有できるまでは賃貸にいていざとなれば引っ越せるようにしたいって思うようになったわ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 2. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 21:19
- 経済的な面「だけ」を言うなら、基本的に持ち家一択になる。
  賃貸の場合は住宅のあらゆるコストにオーナーと管理会社の利益が乗っているわけなので、これは当然。
  例外は、勤務先から家賃補助が出たり、自営業者が家賃を経費にできたりするケースのみ。
  
  経済面以外の要素は個人によって違うので、一概に正解を断じることはできない。
  個人的にはこの話題ってこれで終わりだと思うわ。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 5. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月17日 21:30
  - >>2
    持ち家だと家族構成の変化に対応するのが難しいと思うんやけどそれでも持ち家のほうが経済的に優れているんやろか？
    あと望む望まないに関わらず引っ越しリスクがある気がする（転職、子供のいじめ対策、親の介護など）
    随時売買して、適切な持ち家に引っ越し続けていく想定かもしれんけど
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 8. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月17日 21:38
  - >>2
    必ずしも家賃は利益が乗ってるわけではないよ
    世の中には不動産投資は得だという文句を餌に
    小金持ちを鴨にして儲けてる大企業が山のようにある
    こういうプレイヤーの存在が単純な利益構造を歪めてる
    つまり賃貸市場に過剰供給を招いて家賃は常に値下がり圧力にさらされとるのだよ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 12. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月17日 21:50
  - >>5
    あなたの意見はもっともだけど、それらは全て純粋な経済的要素とは言えないと思うよ。
    >>2で言いたいのは、「賃料とローンのどっちが経済的か」ということだけ。
    引っ越しの多い業種とか、老齢の親と同居とか、そういう個人的な事情によっては多少の経済的な損得なんて簡単にひっくり返るよ。
    
    >>8
    あなたも同様。>>2はあくまで原則というか一般論だから、例外的に美味しい賃貸は当然ある。
    自分もオーナー業の端くれだから分かるけど、今の相場では地価の上昇に家賃の上昇が全く追いついていないので、局所的に持ち家の優位が揺らいでる部分もあると思う。
    ただそういう変化を肌で感じ取れる人以外は、通時的な大原則に従う方が無難ではあるよね、というお話。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 34. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 07:52
  - >>12
    経済的な原則だけを問題にするなら、「借りて住む」か「買って住む」だけの違いだから、両者とんとんって結論になるはずだよ。
    >>2は「賃貸の場合は住宅のあらゆるコストにオーナーと管理会社の利益が乗っているわけなので、これは当然。」と言ってるけど、これも純粋な経済的要素とは言えないはずだよ。
    なぜなら「賃貸にはオーナーと管理会社の利益が乗る分、賃貸より持ち家がお得」となれば、持ち家に住む人が増えて賃貸の需要が減り、賃料が下がるはずだからね。
    勿論、「持ち家が得だと分かっていても纏まった資金を用意できない」「家族構成の変化に対応できない」「引っ越しのリスクがある」といった個別事情が絡むから現実はそうはならないけど、>>12の話だとそういった事情は「純粋な経済的要素にはならない」んでしょ？
    持ち家はリスクが高いからこそ多少割高だと分かっていても賃貸に住む人がいて、そのリスクを引き受ける分オーナーや管理会社が利益を得る仕組みなのに、「オーナーが利益を得る」のを「原則、一般論」と捉えて、持ち家に潜むリスクを「純粋な経済的要素じゃない、例外的」と割り切ってるのがおかしいんだと思う。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 33. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 07:14
  - >>2
    相続相手がいるなら持ち家が望ましい
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 36. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 08:00
  - >>2
    住居にコストを掛けないオードリーの春日みたいなのでも経済的に持ち家の方が有利なんか？賃貸の方はコストを抑えようと思ったら幾らでも抑えられるんだから、あなたの理屈なら経済的に見ても賃貸の方が有利じゃね？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 3. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 21:22
- 論破というより、ローンを背負った状態を正しいと思い込みたいように見える
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 4. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 21:23
- 経済面だけ考えたら賃貸で、家を持つこと自体が夢なら持ち家という形でこの話はもう結論出てるけどな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 40. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 08:56
  - >>4
    違うよ。
    特に何の問題も起きない前提であれば経済的には持ち家が断然有利。ただ、持ち家はいろいろなリスクがある。リスクをできるだけ回避したいなら賃貸一択。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 6. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 21:32
- 子供できたら簡単に引越出来ないで。
  
  独身なら賃貸で好きに生きればエエ。🤗
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 7. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 21:36
- 自分の都合の良い主張だけで相手に突っかかるのがこいつの言う議論なのか。
  話通じないから誰も相手にしない状態のことを論破って言うの初めて知った。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 10. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月17日 21:46
  - >>7
    というか「論破」を自分で言う奴は全員そうだろ。
    議論というのは問題点の洗い出しや認識のすり合わせの為に行う物。
    
    勝負事と勘違いしている時点でアホそのもの
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 11. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月17日 21:49
  - >>10
    あのひろ◯きですら自分からは論破と言ったことないらしいからな
    論破宣言はコミュニケーションの遮断やね
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 35. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 07:52
  - >>11
    言ったことが無いだけでやってる事は同じだけどな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 9. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 21:45
- 賃貸vs持ち家(新築)vs持ち家(築古)vs持ち家(マンション)くらい、持ち家にはバリエーションがある気がする
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 13. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 21:57
- 賃貸はいつでも入れるけど持ち家を買うにはタイムリミットがあるよね（ローン購入の場合）
  賃貸×持ち家論争を気にしてたら時間切れになって買うタイミングを逃してしまうよ
  家を持つというのも大きな人生経験の一つだよ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 14. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 22:00
- その時よしと思ってもライフスタイルが変わると揺れ動いてしまうのよ
  まあ買うなら駅近などいざって時に売れやすい所がええな。その分高くなるけどな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 15. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 22:09
- この手のスレは賃貸派は殆ど家を建てたことがない、または建てられない連中。
  
  持ち家派は賃貸と持ち家両方を経験した上で、持ち家が良いという主張をしてるんだろうね。
  
  そういう前提、集団の有意な違いを意識して見ないと意味ないかと。😩
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 16. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月17日 22:29
  - >>15
    それはあるね。でも、1回家を購入したけどやっぱ賃貸が最強だわって人はあまりいない気がする。
    家を買うのは覚悟がいるし、下調べもするから、自分の選択は間違ってないって自己暗示にかかっているのかもしれんけど。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 19. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月17日 22:42
  - >>16
    持ち家でご近所トラブルで賃貸派に転向ってパターンは居るとは思うよ。
    ただ、持ち家手放すってかなり重いな選択だから、絶対数としては多くはないと思う。
    
    持ち家自己暗示パターンは、まあ、自分が納得してるなら、それでいいかと。
    
    １番痛々しいのは賃貸のfox and the grapes。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 17. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月17日 22:32
  - >>15
    >持ち家派は賃貸と持ち家両方を経験した上で、持ち家が良いという主張をしてるんだろうね。
    
    これってなんかそういう統計とか根拠とかあるんですか？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 23. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 00:22
  - >>17
    統計や根拠はないんじゃない？
    ただ、持ち家を選択するということは、今までの「賃貸だった状況」を、ある意味完全否定する行為だということは間違いない。
    少なくとも俺は今まで、家買ったけど賃貸の方が優れている、賃貸最強だから持ち家売った、なんて奴に、人生で一度も会ったことがない。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 29. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 05:47
  - >>17
    ネットの書き込みの派閥について、明確な調査なんてあるわけないじゃん。
    文脈から、推察であることは読めるでしょ。
    
    そもそも持ち家層が年齢と所得が高い事は自明の理なんで、賃貸派と持ち家派のバックグラウンドが同じと想定するのは流石に愚だろ。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 31. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 06:50
  - >>29
    いや、最近はリモートワークで観光地を転々としてたり、ホリエモンみたくホテル住まいのアドレスホッパーも結構多いから統計取ってみないとガチで分からんぞ。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 32. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 07:08
  - >>15
    〉持ち家派は賃貸と持ち家両方を経験した上で、持ち家が良いという主張をしてるんだろうね。
    すくなくとも自分で家買ったヤツらにだけアンケート取ったらほぼ100％持ち家がいいって答えるだろうな。家買うって人生賭けるレベルの覚悟だからな。自分でそれを否定するわけにはいかんだろう。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 37. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 08:06
  - >>15
    ＞そういう前提、集団の有意な違いを意識して見ないと意味ないかと。😩
    
    ただの妄想を有意な違いとか頭湧いてんのかw
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 18. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 22:40
- 転勤があんねん…
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 20. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 22:43
- よっぽど良い土地ならともかく、
  日本は人口減少言うてるんだから、土地や建物が余ってきたりしないの？
  やたら微妙な土地に慌てて家建ててる人とか散見されるけど。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 27. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 01:11
  - >>20
    ド田舎はそりゃ余るけど店も減るから不便さとトレードオフだし
    便利さを求める人達は都市部に集まるから都市部が余ることは絶対にない
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 42. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 09:21
  - >>20
    自分がいつまでも若いと思わないほうがいいぞ。人生の決断で値下げを待つ奴はアホ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 21. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 22:50
- 固定資産税と隣人ガチャがね・・・😩
  まあストレスにならないのは賃貸だと思うよ
  ワイは中古マンション買ったけど少しだけ後悔してる
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 22. 稼げる名無しさん
- 2023年12月17日 23:35
- ローンが終わって残るのは価値が目減りしてボロい建物と土地だけ？
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 43. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 09:24
  - >>22
    それって何も残らない賃貸と比べて言うことか？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 45. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 10:25
  - >>43
    売れない土地とボロ家に掛かる計画都市税固定資産税って無駄だよな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 47. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 12:46
  - >>45
    貧しいあなたにはホームレスがオススメ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 24. 稼げる名無しさん
- 2023年12月18日 00:44
- 同じ8万.9万を払うなら、払えるなら（賃貸ならば15万くらいか割合は）資産にするだろ、普通。子供にも残せるし、いずれは金になるし。賃貸こそ間違った投資。とはいえパートナーとちゃんと構築できないと購入へ踏み込まないから、そこが先な。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 25. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 01:07
  - >>24
    築35年のボロ家のどこが資産なんだよ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 38. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 08:08
  - >>24
    これ言う奴良くいるけど、じゃあ何でお前らは親が残した資産に住み続けないの？っていつも思うわ
    よほどの立地条件とかフルリフォーム済みじゃなけりゃ売れやしないだろうに
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 26. 稼げる名無しさん
- 2023年12月18日 01:08
- 最近、マンション買って思うのは分譲と賃貸では設備仕様が違いすぎる。ディスポーザー、引き出し型のシステムキッチン、床暖房、トイレ手洗い場、ビルドイン型食洗機等がある賃貸物件はそう多くないしあっても家賃が相当高額になる。部屋の広さも当然違う。賃貸の優れてる点は住み替えやすいことくらいで、それ以外の面では買ったほうがいいと感じる。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 30. 稼げる名無しさん
  - 2023年12月18日 05:57
  - >>26
    そうなんだよね、賃貸は分譲と同じ値段なら、必然、住設は良くない。
    
    逆に同じレベルのマンションを想定すると、賃貸は20万超えで何も残らない、分譲ならより低い値段で更に資産価値も得てる。
    
    マンションなら売買も可能だから、住替えが出来ない訳でも無いしな。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 28. 稼げる名無しさん
- 2023年12月18日 05:43
- 人それぞれ前提条件が違うのを、自分しか見えてない自分水準の世界で最適解を出したので賞賛されたかった、といったところでしょうか。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 39. 稼げる名無しさん
- 2023年12月18日 08:15
- どんだけ住宅ローンにコンプレックスあるんだ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 41. 稼げる名無しさん
- 2023年12月18日 09:02
- その後の人生に大きな問題もなく計画通りに進むのであれば、今の低金利の状況下なら持ち家の方が経済的には断然有利。
  ただ、住宅周辺の問題や生活の変化による問題で住み続けられなくなった場合に不利になる。リスクをできるだけ回避したいなら、賃貸の方が良い。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 44. 稼げる名無しさん
- 2023年12月18日 09:43
- うちの両親は二人とも公務員で、生涯で家を建替え含めて4軒建てたんだよなあ
  家は住む人の世代ごとに「子育て中」「子育て後」「老後」と
  都度必要に応じて建替えるのが理想と言われるけど
  両親が昭和30年代に最初の家を建てた当時と比べて見ると、当時の物価を鑑みても
  今日日のサラリーマン家庭の経済力がそれだけ弱ってるってことなのかね
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 46. 稼げる名無しさん
- 2023年12月18日 10:54
- 災害や転職転勤やご近所トラブルといったリスクが顕在化しないならそりゃ持ち家が得よ
  ちなみに俺のとこは町内会が大喧嘩で空中分解寸前だ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました