コメント一覧 (16)

1. • 1. 稼げる名無しさん
   • 2023年11月22日 20:36
   • 意外な因果関係があることと、意外な結果が起きることの違いじゃね？
     似てるけど同じかというと微妙なような・・・
     少なくとも桶屋の方はカオス理論の説明には使えない気がする
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2. • 2. 稼げる名無しさん
   • 2023年11月22日 20:49
   • カオス理論の話をするなら、バタフライエフェクトは「微細な違いが後の結果に多大なる差異を産む」ということなので
     意外な因果関係があることを意味する風が吹けばの方とはニュアンスが違うと思う
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3. • 3. 稼げる名無しさん
   • 2023年11月22日 20:57
   • ほぼ同じ、と思う人がほとんどだと思う
     因果関係があるかどうかなんて気にする人間の方が少数派なのが悔しい
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4. • 4. 稼げる名無しさん
   • 2023年11月22日 20:58
   • 行動経済学と物理学の違いとか？
     桶屋はピタゴラスイッチでバタフライエフェクトはドミノ倒し
     まぁよくわからん
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5. • 5. 稼げる名無しさん
   • 2023年11月22日 21:01
   • 桶屋はデジタル回路でバタフライはアナログ回路みたいなイメージ
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6. • 6. 稼げる名無しさん
   • 2023年11月22日 21:26
   • 厳密に言えば違うもの。
     
     「風吹けば桶屋が儲かる」は因果関係のこじつけ。「バタフライエフェクト」はカオス理論から出てきた用語で、最初のわずかな状態の違いが最終的には予想できないほどの大きな違いをもたらすという話。
     
     たとえば「お餅の中に仁丹を1粒入れて、その餅を横に二倍に引き伸ばして(餅の厚さは半分で長さが二倍になる)、それを真ん中でカットして(厚さが半分になった、元の長さのお餅が二枚できる)、それを上下に重ねる(餅の厚さも長さも元に戻る)」という操作を何万回も続けるとする。「いま、仁丹はどこにあるでしょう」と言ったとき、仁丹の位置を計算するルールは明確なのにその場所を当てるのは不可能。なぜかというと、最初の仁丹の位置にわずかでも誤差があれば、引き延ばすたびにその誤差が二倍になるので、2,4,8,16,32,64,128...とどんどん誤差が拡大していくから。その仁丹は確実に間違いなくお餅の中にあるのに、その位置を正確に当てるのは(最初の誤差が倍になって積み重なっていくせいで)不可能。長さがたった10センチの餅なのに、引き伸ばしを繰り返した結果そのなかにある仁丹の位置には100メートルの誤差があり、その100メートルの範囲内のどこにあるかはわかりません、なんてことになってしまう。そういう、「最初の誤差が後に予測できないほどの大きな違いにつながるけど、結果は常識の範囲内に収まっている(仁丹の例でいえば必ず餅の中にあって、仁丹が宇宙の遥か彼方に飛び去ったりはしない)」というのがバタフライエフェクト。
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7. • 7. 稼げる名無しさん
   • 2023年11月22日 21:31
   • 風が吹けば桶屋が儲かるって落語っぽいよな
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8. • 8. 稼げる名無しさん
   • 2023年11月22日 21:33
   • 2ですぐ出てるからわざわざ言うまでもないかもしれないけど、ぜんぜん違うよね？
     
     「AならばB、BならばC、Cならば…」が正しく積み重なることによって、最初の些細なAからは想像もつかない大きな事象Zが意外と起きるよ、ってのがバタフライエフェクト
     「AならばB」がパッと見それっぽいけどよく考えたら論理に飛躍があり間違っていて、同様に不正確な「BならばC、Cならば…」をどんどん積み重ねていくと誤りが増幅されて、起こるはずのない事象Zがあたかも起こるような理論立てもできちゃうねというのが桶屋
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9. • 9. 稼げる名無しさん
   • 2023年11月22日 21:37
   • バタフライエフェクトは、小さな影響が大きな結果につながるという、影響の増大が十分条件。
     桶にそのニュアンスはない。
     
     竜巻が起きて蝶が羽ばたくというのは、バタフライエフェクトの説明として不適切だが、桶だとありえる。
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10. • 10. 稼げる名無しさん
    • 2023年11月22日 21:43
    • ＞バタフライ効果　ウィキ
      ＞気象学者のエドワード・ローレンツによる、「蝶がはばたく程度の非常に小さな撹乱でも遠くの場所の気象に影響を与えるか?」という問い掛け
      
      ＞風が吹けば桶屋が儲かる　ウィキ
      ＞（1）【大風が吹けば】土埃が立ち、盲人などの眼病疾患者が増加する。
      ↓
      （2）盲人などが三味線を生業とし、演奏方法を指導したり、門付で三味線を演奏するので、三味線の需要が増える。
      （3）三味線製造に猫の皮が欠かせないため、猫が多数減り、鼠が増加する。
      ↓
      これら鼠は箱の類（桶など）をかじることから、桶の需要も増加して【桶屋が儲かる】だろう。
      
      バタフライ効果は蝶のささやかな風が気象変化の大風につながるか？
      風が吹けば～は、風が吹くことで、その流れが金に変わる、つまり世の中が変化する、みたいな。
      
      だから、考え方としては、根本的に違うんじゃないかなあ？
      ただ、言葉の捉え方も時代とともに変わってくるだろうから、
      同じような感じで捉えらてるのかもね。
      
      
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11. • 11. 稼げる名無しさん
    • 2023年11月22日 21:43
    • 同じでいいけどちょっと違うな
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12. • 12. 稼げる名無しさん
    • 2023年11月22日 21:46
    • 本スレでもコメ欄でもいくつも答えが書かれているのに
      ほとんど変わらない長文説明レスを入れる奴って何なんだろうね？
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13. • 13. 稼げる名無しさん
    • 2023年11月22日 22:51
    • 桶屋が言いたいことが「巡り巡って意外な影響」で、バタフライが言いたいことが「巡り巡って大きな影響」だとすれば、まあ違うっちゃ違う。
      けど類語でいいんじゃね？
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14. • 14. 稼げる名無しさん
    • 2023年11月22日 23:41
    • 間違いないのはバラフライエフェクトのほうが響きがカッコイイってことや！！
      
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15. • • 15. 稼げる名無しさん
      • 2023年11月23日 00:02
      • >>14
        確かにバタフライエフェクトっていう曲名はあるけど桶屋は無いからな
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    • • 16. 稼げる名無しさん
      • 2023年11月23日 10:27
      • >>15
        桶屋エフェクトで作詞作曲するしかねえ
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