品質管理をダブルチェックからトリプルチェックに強化したのに取引先からの不良品による返品率上がったんだけどなんで？

2023年08月25日

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Comment(47)

1: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:26:46.84 ID:a+vgOIAy0.net

おかしいだろ…

2: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:27:22.47 ID:lApQ5B800.net

来週からクワドラチェックだ！

10: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:31:30.85 ID:WxxbxW0Z0.net

>>2
クワドラチェック、ヨシ！

3: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:27:31.23 ID:F/Cut1/NM.net

次のやつがチェックするから適当でいいや
前のやつが見てるだろうし適当でいいや

4: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:27:40.18 ID:nTFgF/rJ0.net

https://i.imgur.com/P6uuqJT.jpg

5: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:27:43.43 ID:xHwxryxg0.net

ヨシ！

6: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:27:56.53 ID:tg6l39dW0.net

ヨシ！

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

よーし！ここは全員でチェックだ！

　エラーが起きる原因を調べて塞がないと多重チェックをしても効果は微妙だよな。。。

ものづくりの基本　現場改善・品質管理・安全衛生がよくわかる本

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

現在よく読まれているニュース！：

以下2chの反応と管理人の反応です

7: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:29:35.93 ID:tLrMhnPVd.net

単純に製品の品質が悪いんじゃないの

8: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:31:01.87 ID:lApQ5B800.net

>>7
むしろ品質管理でのエラー率を確認したほうがいい

9: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:31:23.79 ID:oHv/deBjd.net

作業だけ増やして負担が上がってチェックの精度が落ちたんじゃね

36: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 10:59:27.17 ID:ssoxX9xS0.net

>>9
これだよな
確認作業が増えて作業者のワーキングメモリのキャパシティが限界超えると精度落ちる
ミスが出る度に作業量増やすのは「改善したつもり」でしかない

14: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:37:01.27 ID:fprLUPDe0.net

なんで？って現場見たら分かるだろ

15: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:39:05.50 ID:33YUI2JIa.net

確認作業を増やせばミスが減るはずってどんな思考回路してんだろ

20: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:42:31.75 ID:G1nmh7tp0.net

>>15
確認するタイミング増やしたら世に出る不良品減るだろうって何も変な考えじゃないと思うが

21: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:42:43.37 ID:lApQ5B800.net

>>15
一回のチェックで5割のエラーを回収できるなら
一回で50%
二回で75%
三回で87.5%
のエラー回収できるだろ

16: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:40:18.54 ID:+4H1ndvyM.net

フツーにシングルチェックの方が品質あがるんだよなあ

17: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:41:11.43 ID:wljwhPChd.net

エラー発見1件につき100円ボーナス支給制を導入

18: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:41:32.34 ID:nGK4dC+Hd.net

いわゆる目を増やすってのは熟練した工員だから出来る事であって
短期バイトに出来るわけがない
多くの工場は労働者の性質理解してないんだよな

22: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:44:13.77 ID:PzvOi8Dt0.net

3回もチェックしたら不良の検出率が上がるやろ
そしたら不良の限度を下げるやろがい

23: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:46:27.10 ID:lApQ5B800.net

>>22
？？？

26: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:48:12.70 ID:zaOAArOp0.net

チェック要員は増員しましたか？まさかただチェックする事だけを決定したりしていませんよね？

27: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 09:58:32.54 ID:33YUI2JIa.net

仕事が増えればミスが増える
当たり前だろうに

こんな簡単なことにも気付かないバカばかり
チェックするって作業1つ増えれば、チェック作業含む全業務の質が低下するんだよ

28: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 10:01:03.32 ID:XFw4WSE/0.net

その会社長くないわ

29: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 10:01:42.70 ID:YxA9HCs70.net

無能になにやらせても無能だから

31: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 10:20:08.46 ID:ES/M14w3r.net

人間の目によるトリプルチェックよりもAIによるシングルチェックのほうが不良品はじけそう

32: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 10:20:50.41 ID:Qoz9T7GEM.net

キーエンスのカメラ検査器でも入れとけ

34: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 10:23:14.36 ID:EIzadGVN0.net

ダブルチェックでも割とミス増えるぞ
現場猫の画像と同じ理屈で

35: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 10:30:37.09 ID:mOhjvMdA0.net

同じ方向から多重チェックするより多方向からシングルチェックしろ

38: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 11:05:49.74 ID:P3PW2ly6d.net

こういうやり方本当に日本的
そりゃ生産性上がらないよね

39: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 11:16:13.54 ID:JD9SAtTU0.net

工程は増えたのに納期は変わらないし人も増えてないし残業は制限されて設備も古いままだからです

41: 稼げる名無しさん：2022/04/02(土) 11:19:42.85 ID:0PWpiJEy0.net

🤪仕事量を増やしたら品質が低下したなぜなのか

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

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https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1648859206/

タグ：: 品質管理; 工場

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コメント一覧 (47)

- 1. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:13
- ヨシ！だと思ったらヨシ！だった
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 2. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:15
- チェック、ダブルチェックな
  自分で確認したあと同僚か上司と一緒に確認する
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 19. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 13:18
  - >>2
    自分がやったダブルチェックは二人で同時に手順画像通りか指さししてたな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 3. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:21
- チェック回数増やすんじゃ無くて、作り込みで不良を出さない対策実施しなきゃ流出不良は減らないぜ
  @品質管理監督者の独り言
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 22. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 13:27
  - >>3
    同意。仮にすべてのバグを出荷前に検出できたとしても、
    それを直すための工程や、再チェック→デグレ発覚！
    とかで確実にデスマになるからね・・・
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 4. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:22
- 現場は疲弊してそう
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 5. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:23
- って言うかエラー率が上がったんじゃなくて返品率が上がったならチェック意味無いってことじゃん
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 6. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:24
- チェックの数を増やすより
  チェックの訓練したら良いんじゃね？
  不良品を時々混ぜて
  チェックが機能してるかも確認する
  ただ単にチェックの数を増やしたら
  他の人が確認してるから手を抜いても
  大丈夫だと安心しちゃうじゃん
  仮に不良品が出ても自分だけの責任じゃなく
  責任が分散すると考えるよな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 32. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 19:23
  - >>6
    近しいかもしれんが単純に「正解を知ってる人数」を増やす方が簡単に見つかる
    チェック自体が上手くてもそれ単体だとくそつまらんくて手抜きするし何かしながらは負担
    不良品を弾くんじゃなくそもそもミスらない奴になるまで育てにゃならんのだが、自分の作業と関係ないけど「ここ変だったぞ」って違和感に勝手に気づいてくれる奴が居ないと全部は弾けん
    一個のことしかできない奴を量産してる内は不良品も量産する
    一人でも「無責任なヘボ」が居たら全部不良品だからね
    経験上ヘボほどミスを隠すし謝らない、上手い奴はミスったんでも間に合わなかったんでも自分で呼ぶ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 7. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:25
- 直列に人員を配置するより並列配置で一度の検査に時間をかけたほうがいいな
  そうなるとどうせ「時間かけすぎ、サボりだろ」となって元通りだろうけど
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 8. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:27
- チェック回数が増えるということは1チェックの重みが減るということです
  解決方法としては旅行に行くときに心配になって何度も持ち物を確認する人をチェック要員に雇うといいでしょう
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 9. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:27
- 真面目な話。
  最終チェックてのは偉い人が責任を持って遣るべき事なのに、何故か下っ端社員や外部の人に責任を押し付ける為に遣らせてるからだろ。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 20. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 13:18
  - >>9
    そこに無能な働き者と信頼出来ない部下と物わかりの悪い非協力的な上司がいると最悪だわな。コメリやかっぱ寿司や酒のやまやで見て来た景色なんで見限りましたけどね。勿論、顧客としても。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 30. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 18:30
  - >>20
    だいたいにして、
    ダブルチェック、トリプルチェックの場にぶち込まれるのが、
    その3種の無能共だったりするわな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 10. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:28
- どうせ確認を増やしても生産効率を下げるのは嫌なんだろ？
  よりチェックがいい加減になる気がする
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 38. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 23:38
  - >>10
    品質優先というくせにチェック作業が遅いと文句を言われる。
    作業スピードが上がればいいんだけど人間そう簡単にスキルは上がらない。
    で、何が行われるかというと「見切りチェック」
    10割チェックするべきところを7、8割程度チェックして
    良品として次工程に流してしまう。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 11. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:31
- 不良品発見に賞金でも出したらどうや
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 12. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:34
- トリプルチェックなんてさせるなら確認箇所3つに分けてそれぞれに責任持たせたほうが不良率下がるわ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 33. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 19:28
  - >>12
    どっちかってーと「ここお前しか見てないから不良品出たら全部お前のせいだからな」を優しく伝えた方が自分のせいになると思って真面目に見るよ、0になるとは言わんが
    上手い奴は最初から責任感もあれば実際果たしてるのに、へぼいからって楽なチェックに回されて更に見逃す無能とか嫌いだからね
    へぼが見逃すとちゃんとやってる奴に振られて更に嫌いになる
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 13. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:35
- そら民間の中小企業やモン
  東電のようにはいかんよ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 14. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:36
- 納入価格に見合わないほどコストかけるのも本末転倒だしなあ
  意外と価格交渉で解決する話だったりして
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 15. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:43
- 「説明しようっ！」
  ①一回目の検品時・・・後２回検品するから雑でいいよ。
  ②二回目の検品時・・・１度検品したしもう１度するから適当に。
  ③三回目の検品時・・・2回検品してるし、やんなくていいよ。
  というわけだ。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 39. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 23:43
  - >>15
    ①一回目の検品時・・・これ怪しいけど後のチェックに判断任せよう。
    ②二回目の検品時・・・これ怪しいけど前の奴が合格にしているからいいか。
    ③三回目の検品時・・・これ怪しいけど2回検品してるし、問題ないんだろう。
    というのもあるぞ。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 16. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 12:49
- ほとんどの品質確認の場合、トリプルチェック以上を導入するぐらいなら品質チェックシステム(AIを含む)を導入したほうが効果は高いんじゃないのかね
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 17. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 12:53
  - >>16
    ここで一番の大バカが登場ｗ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 18. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 12:58
  - >>16
    そんなんできたら最初から全自動化しとるやろ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 21. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 13:23
  - >>16
    自動化に失敗したり、自動化に難航している企業を何社知ってますか？私は100社以上知っているが？
    言うほどうまくはいかないのが現実ですよ？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 24. 暇つぶしの名無しさん
  - 2023年08月25日 14:34
  - >>16
    人間ってそこまでまぬけじゃないよ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 23. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 13:30
- ゆっくり検品できれば不良は減る
  急いで大量に検品するから制度が落ちる
  偉い人は現場に出てやってみればいいんですよ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 25. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 14:50
- >>エラー発見1件につき100円ボーナス支給制を導入
  
  ワザと傷つけてエラー品増やすヤツいそう
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 27. 暇つぶしの名無しさん
  - 2023年08月25日 16:43
  - >>25
    ビ○グモーターや
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 46. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月26日 01:34
  - >>27
    草
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 26. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 16:30
- だから滅びた……
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 28. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 17:37
- 三人寄れば文殊の知恵という言葉があるがあれも一定以上の知能の人間を三人揃えない無意味なのと同じで
  できない人間を3人揃えてチェックさせたところで解決しない
  まずキチンとチェックできるのか能力を確認する方が先決
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 35. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 19:50
  - >>28
    そのことわざ、使い方がちょっと違うと思う
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 29. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 18:02
- ワイ「不良品見つけました！」
  整備員「……………チッ！」
  
  ワイ「(不良品見つけたけど大したことないから
  流すか……)」
  整備員「ちゃんと検査したか！」
  
  マジクソ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 36. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月25日 19:51
  - >>29
    ミスを発見したら「じゃあ君が修正してね」と言われるやつに近いね
    そりゃ見なかったことにするわ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 31. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 19:13
- ＞確認作業が増えて作業者のワーキングメモリのキャパシティが限界超えると精度落ちる
  ＞ミスが出る度に作業量増やすのは「改善したつもり」でしかない
  
  まさにその通り
  QC検定とか安全講習で教えるべき
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 34. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 19:37
- なんでじゃなくてなぁぜなぁぜ？
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 37. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 23:26
- 現場猫してるからだろ。
  実質的に未チエック
  
  客先スペックより社内規格が厳しいから流したとは訳が違うが（今はそれもダメだけどな）
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 40. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 23:49
- 人員増やさず作業量だけ増やしたら、そのうちチェック作業がチェックシートに☑を記入するだけの作業になる
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 41. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 23:52
- 一度不良が出ると、納品先から改善案を出せと言ってくる
  二人でダブルチェックくらいしか分かりやすい改善案がない
  納品先も二人でダブルチェックにしましたと案を出すとなぜか納得する
  それでも不良が出ると、、、三人でとｗ
  
  納品先はエラー品見つけれるんだから、
  こういう確認方法でチェックしてほしいと言ってくれる方が早く解決していいんだけどな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 45. 稼げる名無しさん
  - 2023年08月26日 00:08
  - >>41
    そう簡単にはいかないのだよ
    例えば部品だったら製品に組み込んで動作テストすれば簡単に不具合が見つかっても
    組み込んだ時点で傷物になったら出荷自体ができなくなるから現実的ではない
    手間をかけず傷もつけずに確実に良否判定するのは実際に難しい
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 42. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 23:53
- ぶっちゃけAI教育して使えるようにする時間が必要だから、突発的な小ロット生産だと割が合わないし、何せ教えるのが人間だからね。
  とどめに、AIシステムの管理とチェックの仕事もふえるっていう
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 43. 稼げる名無しさん
- 2023年08月25日 23:55
- 歩留まりとか収率とかうるさいところだと
  収率落としたくないからってちょっとした不良は良品として後の工程に送っちまう場合もあるんだよな。
  後の工程が収率落ちるだろうけど知らんがな、という感じで。
  で、後の工程も同じ考えで…
  
  不良の原因追及されれば結局後で自分が叱責されるんだけど
  有耶無耶になるかも、とかその時はその時だ、とか考えるから…
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 44. 稼げる名無しさん
- 2023年08月26日 00:01
- 昔最終チェック担当してたけどミスしたらすべての責任取らされてたよ
  ブラックでした
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  money_soku
  
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- 47. 稼げる名無しさん
- 2023年08月26日 08:43
- トリプルチェックは製品の品質管理じゃなくて検査担当の品質管理なんだよ。
  評価結果（取りこぼし率）を記録して検査担当に伝えないと意味がない。
  
  リンゲルマン効果で品質悪化するのは確かにあるので、ブラインドチェック導入とか他担当の検査結果を見えないようにするとかの工夫はしないとダメ。
- 0
  
  money_soku
  
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