「雑な主張でMMTを邪魔するな」　MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由

2023年06月05日

カテゴリ:
ネタ
社会・経済系

Comment(55)

1: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:48:06.49 ID:I6VSo5Ti9.net

〈MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？〉積極財政論がカルトではない理由#文春オンライン https://t.co/YrgeV1YkYi
— 文春オンライン (@bunshun_online) June 1, 2023

6/2(金) 6:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

うーん、具体的にどうするのかを聞いてから判断かなと。

　海外のインフレが酷くなってから暫く耳にしなくなっていたな。

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

現在よく読まれているニュース！：

以下2chの反応と管理人の反応です

3: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:49:31.53 ID:5Nl7I0fn0.net

まあ良くある話やな

6: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:51:00.98 ID:DZ33VE050.net

積極財政とMMTは別モンだろ

7: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:51:10.19 ID:glMig9zh0.net

結局責任のない、取らない取れない人間が好き勝手言っているだけ

16: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:53:44.73 ID:Xel71bVP0.net

>>7
責任を取ればいいというものではない

199: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 20:26:40.12 ID:/FeYx63H0.net

>>7
責任取る気のない連中が財政均衡を唱えてるんだぞ

10: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:51:40.00 ID:u+P0rrFy0.net

経済学は占星術と変わらん
信用できない
科学ではないし

11: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:51:46.32 ID:cWPrSLCK0.net

MMRなら知ってる

245: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 20:31:45.97 ID:Uk5LIGmM0.net

>>11
な、なんだってー

320: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 20:40:18.22 ID:PmLaefyl0.net

>>11
ガラッ「」

12: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:52:02.34 ID:kU/Hh/v50.net

経済学者が語らない経済の話のうさんくささは異常

20: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:55:39.73 ID:SzRhRoTu0.net

結果はアホみたいなインフレと
格差拡大でしたね

23: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:56:20.46 ID:JziN8PpL0.net

財政破綻するかはともかくハイパーインフレは起きるだろ
積極財政はすべきだがあくまでインフレ率が正常な範囲内に留まることが前提

37: 稼げる名無しさん：2023/06/03(土) 19:59:27.14 ID:QlEKIX+H0.net

どこまでいけるのかってのが知りたいんやけど
それが出来ないからわからんになるんよな

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

現在よく読まれている記事：

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685789286/

タグ：: #MMT; #経済

スポンサードリンク：

楽天広告：

コメント一覧 (55)

- 1. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:19
- こういう記事の表紙というかサムネイル画像って、何で揃いも揃ってドヤ顔なんだろう
  んでもって、しょーもない記事書く人に限ってすげードヤ顔で写ってるんだよね
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 2. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:20
- 日本がずっとお金刷り続けてインフレになりましたかと
  全然そんなことないよね
  やっとロシアのおかげでちょっとインフレだけど
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 3. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:25
- 日本ほどMMTに近いことやってる国ほかに無いんだが、MMT信者はそれを見なかったことにするよね
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 7. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 09:32
  - >>3
    日本は全然円刷ってない！って毎回言ってるからなぁ
    あいつら何をどうしたら満足するのかまるでわかんねぇ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 23. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 11:33
  - >>7
    まだまだ内閣府発表の需給ギャップではデフレだからまだ全然財政出動が足りない
    今の物価高は石油ショック時と同じコスト高に過ぎずアメリカの需要過多のインフレとは違うから比較するには違うかな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 15. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 10:08
  - >>3
    アメリカは？
    他にないとか適当に言いすぎじゃね？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 21. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 10:58
  - >>15
    内国債で回してる国なんか日本しかねえよ
    何でアメリカが毎年債務上限問題でワーワーやってるかも理解してないのかよ低能
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 28. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 12:22
  - >>3
    いやだから提唱者のケルトン教授が「MMTの正しさを日本が証明」としてるんだけど…
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 37. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 15:12
  - >>28
    いやだから今更日本でMMTやろうって主張してる奴らはバカって話じゃん
    日本以外で言ってるならまだしもさ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 47. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 18:29
  - >>37
    いやまず君は勘違いしてたことを認めよう
    間違えることは誰にでもあるから仕方ないけど開き直るのはよくない
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 55. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月06日 07:02
  - >>47
    勘違いしてるのはお前さんの方だぞ？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 4. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:25
- 金刷ったらちゃんとした教育なり設備投資なり将来富産むモノに使えって話よ
  財政規律無くなれば、五輪や高齢者の延命みたいな不良債権に金ジャブしだすのがアウト
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 5. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:30
- 日本のＭＭＴ「たくさんお金を刷ります、全部公金チューチューに投入します」
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 6. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:32
- 積極財政論より緊縮財政論の方が既にアッチ行っちゃってないかい？
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 8. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:34
- 米3アホなのか
  日本がMMTが正しい証明になってんだろ
  金刷りまくって赤字国債発行しまくってインフレになりました？
  なってないよね
  
  昔の理屈ならハイパーインフレになってなきゃおかしい
  つまりMMTは正しいってむしろMMT系の学者はよく言ってる
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 17. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 10:38
  - >>8
    じゃMMT論者的には現状で構わないって事か
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 22. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 11:15
  - >>17
    いや増税なんかやめて借金で防衛費なり社会保障なりどうにかしろって話だろ
    
    デフレ下で消費増税なんかMMT的には絶対にありえない(MMTでなくても基本意味不明だと思うけど)
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 44. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 17:37
  - >>22
    うんだから、今成立してるからといって更に金を流していいという証拠はどこにもないわけで、今の日本でMMTか立証されたとはならんでしょ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 45. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 17:52
  - >>44
    じゃあなんで日本はハイパーインフレになってないの？理屈を説明して
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 49. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 19:48
  - >>45
    ハイパーインフレになるだけの通貨量になってないからでしょ
    でもだからといってあとどのくらい通貨量が増えてもいいかなんて誰にもわからないわけで、MMTが立証されたなんて言えないでしょ
    
    逆にどの程度ならいいのか、理屈とともに説明できるの？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 9. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:35
- 米欄まさしくこれやな「MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。」
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 24. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 11:35
  - >>9
    ストローマン論法ね
    「いくらでも刷れる」とか（無名のネット賢者じゃなく））著名なMMTMMT学者が言ってるソース出せと言いたい
    MMTは「インフレ率」を何より重視するものだから前提として「いくらでも」なんて
    有り得ない
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 50. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 19:50
  - >>24
    インフレ率をコントロールできるの？MMT論者は
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 10. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:40
- 税金をとるにはお金をバラまかないといけないって言ってるけど、実質賃金減ってるんですが…
  下に届く前にインフレが先行するなら間違ってるのでは？
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 39. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 16:07
  - >>10
    MMTと現在のインフレは関係ない
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 11. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:50
- バンバン国債を発行すべき状況って
  その事業に国債を注ぎ込むことで大きなリターンが得られる状況とかでしょ？
  そうでなければ自転車操業になるから地道に税金の範囲でやるべきだとは思う
  だけど、今回のウクライナ戦争での緊張で軍備が必要になるような状況もあるから一時的に発行を増やすのはアリだと思う
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 34. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 12:54
  - >>11
    だから、公共事業はある程度、国の発展のために必要だったと思うよ。
    中にはリターンが見えにくい事業もあるけれど。数年前の熊本の水害なんて、あれはただの人災だよ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 40. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 16:09
  - >>11
    港湾開発とか、注ぎ込むべき分野いっぱいあったけど、してなかったのよ
    十分大きなリターンが得られた状況でしたね…
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 12. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:53
- MMTは一応理論としては成立してるけど、実社会に適用することを考えると既存の社会制度金融システムを全部刷新してMMTに対して最適化したものに替えないと正しく機能しないと思うんですよ
  考え方が現在の社会制度とあまりにも食い違ってるから
  だから本気でMMTが素晴らしいと考えてるならまずは中途半端にならんように政権取って行政まで完全に掌握すべき
  MMT派は何か言い出す前に国盗りをしなさい話はそれからだ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 13. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:55
- むしろMMTなんて似非経済学を世に布教すんなと言いたい。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 14. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 09:59
- 物資の流通が維持されてる限りハイパーインフレの心配はないと思う。だから少子高齢化やインフラならいくらバラまいてもいい
  問題はそれを名目に不要な施設や無駄な省庁ポスト作って金吸ってる事
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 16. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 10:12
- 緊縮してる場合じゃないけど
  とりあえず男女共同参画辺りの公金チャーチューは止めよう
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 18. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 10:39
  - >>16
    公金チューチューは糞だけど、大勢に影響が出るような金額じゃないから、今回のこととはあんま関係ないけどな
    言いたいことは分かるけど
    
    MMT論者はコロナ禍以降というかアメリカのQEが終わってQTが始まったくらいから一気にネットで見なくなったな
    アメリカの物価の高さに閉口してしまって、金融緩和万歳って言える雰囲気じゃなくなったからかな？
    なんだよ、大戸屋のしまほっけ定食が6000円以上するって
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 41. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 16:11
  - >>18
    NPO関連支出2000億くらい。
    男女共同参画推進関係予算、9兆くらい。
    うちどれくらいがお友達に回ってるかわからんけど、これを小さいとみるか大きいとみるか。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 46. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 18:05
  - >>41
    俺はそれらが全て無駄金とも思わんけどな
    不要な金やチューチューされてる金も勿論あるだろうけども
    そしてそいつらを駆除しないといけないのも同意する
    
    が、かといってここのテーマのMMTと直接関係あるかっていうとそれは流石に飛躍しすぎてる
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 19. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 10:40
- 別に否定派じゃないけど、MMTに頼らないといけない時点で終わってる感あるな。
  まずは産業と雇用改革からじゃない？
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 20. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 10:41
- MMTのTはtheoryつまり仮説
  こういう説もあるよねとという話で、それはそれで傾聴に値するけどそれをそのまま呑みましょうって話にはならんのは当然でしょ
  というか当初MMTって文化人類学的な見地からの貨幣論だったはずで、そこから経済政策の話に飛ぶ際の理論的な検証が途上という段階なんだから、まだ飲み込めない人がいるのって当然でしょ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 25. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 12:10
- 物価上がって整合性取れなくなったら、この物価上昇はノーカン！ノーカン！だもんな
  通るかっ…！そんなもんっ…！！
  
  統計いじったら国民が飯食えるようになるんですかって話よ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 33. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 12:43
  - >>25
    もしかして「コストプッシュインフレ」の事を仰っていますか?
    
    だとしたらタイトルの中野氏はずっと前からインフレにも種類があり、石油ショックの時のようなインフレ（現在のコストプッシュインフレ）は良くない、と訴えていますよ。
    
    例えば2019年発刊の「奇跡の経済教室・基礎知識編」P33からその辺書いてありますのでもし良かったら参考になさって下さい。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 26. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 12:18
- 欧米の高率インフレに対して増税できない時点で、MMT論者の主張していた税率によるインフレ率操作は机上の空論だろうと思う。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 30. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 12:32
  - >>26
    米国は需要インフレとコストインフレが併存してるから利上げでいい
    そもそも米国民主党は増税してる
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 32. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 12:36
  - >>30
    理屈と膏薬は何にでも引っ付く。
    いずれにしてもデフレ時には減税せよ、インフレ時には増税するなでは信憑性がないだろう。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 27. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 12:20
- 暫く聞かなくなった事は無かったと思うし
  高インフレ含め、海外の事象はMMTで十分説明できる
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 29. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 12:25
- そもそも潜在成長率の数値の構成要素の変数がわからないから表に出てきたインフレ率をトリガーとして財政緊縮に切り替える理論だからな
  
  GDPデフレータの水準が需要インフレとしてのプラス圏になったら不要な議論
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 31. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 12:32
- MMT論者によるとデフレ時には国債を刷りまくれ、減税しろという主張なので当時人気が出たのは分かる。
  
  インフレ時にも一貫したロジックを適用できていれば多少信用も増したんだろう。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 35. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 12:56
- 昔は経産相に経済企画庁があって、マクロ経済指標を出してたから議員の中にもMMTの政策に似た上げ潮派ってのがいたんだぜ。今は財務省が全ての予算を牛耳ってるせいで、政策が緊縮路線しかないってことがそもそもの問題なんだよ。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 42. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 16:14
  - >>35
    正しい理解
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 54. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 20:54
  - >>35
    なるほどー！
    確かに2001年の省庁再編まで日本では好景気だったもんな！
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 36. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 13:10
- MMTで公共事業ガンガンできるなら、東西の電気周波数統一とかやってほしいわ
  全地域で電力が自在に融通できる日本とか最強だろ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 38. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 16:03
- ＭＭＴでもなんでもいいけど、
  日本の問題は目先のバラマキしかせず、次世代の育成、次の時代の産業の創出、次の時代の安全保障、次の時代のインフラ構築そういった将来を見据えた政策を行わないことだろ。
  
  そもそも民主主義の欠陥だが目先の選挙の当選に繋がらない長期政策がとれない。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 43. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 17:31
  - >>38
    高齢化する前ならまだ10年後20年後見据えれたんだろうが…今は現高齢者が死ぬまでの数年が最大焦点
    どうにもならねぇ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 48. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 19:07
- 中野氏の本で書いてあった通りのMMT批判が繰り広げられてて笑える
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 52. 稼げる名無しさん
  - 2023年06月05日 19:55
  - >>48
    MMT論者の論じたいが様々、確立されたものではないわけで、そりゃ言ってる事がバラバラなんだから反論もバラバラになるわ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 51. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 19:54
- MMTの始祖って21世紀の貨幣論のフェリクスマーティンもしくは負債論のデビットグレーバーでしょ
  そっからして経済学者じゃない人の歴史考察みたいなもんなわけで、問題提起としては面白いけどそれで一国の政策が決められるわけないじゃん
  えせMMT論者で上記2冊読んだ人がどれほどいるよ？
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 53. 稼げる名無しさん
- 2023年06月05日 20:14
- で、MMT信者はこれからの日本のインフレをどうするつもりですか？
  コストプッシュインフレだからって何の手出しもできないならだーっとれ
  それともあれか？貧乏人は４ねってか？年金受給者は４ねってか？
  年収800万以下は日本のお荷物なんでしたっけ？
- 0
  
  money_soku
  
  がしました