「終身雇用」「年功序列」←近年こいつらが猛烈に批判されてる理由

2022年01月19日

カテゴリ:
ネタ
社会・経済系

Comment(106)

1: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:29:04.161 ID:GzA7Kait0.net

オワコンだのなんだの言われ放題だよな

2: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:29:20.439 ID:GzA7Kait0.net

年取るだけで給料増える神制度なのに

3: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:29:30.381 ID:a4645iQqa.net

もうそのビジネスモデルが崩壊してるから

4: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:29:45.863 ID:GzA7Kait0.net

ずっと雇ってくれて金も増えていくんだぞ

どんな無能でも

14: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:33:20.588 ID:v+EE9FWid.net

>>4
無能がずっと居座るのが問題なんだろ

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

数時間前のジョブ型の記事で議論がダンスダンスしていたので終身雇用、年功序列記事も出そうかなと。
関連記事：早く”ジョブ型採用”導入しろや　コミュ力だけの無能陽キャなんてお荷物やろ
最終的に日本人労働者の大半は終身雇用と年功序列を求めているって結論になっていたみたい。

　その方針だと新卒給与はやはり低く、賃上げや正社員雇用は慎重、能力は評価されにくいという企業が多くなりそうだな。
　働かない高齢者でも雇用は守られるが、そのコストを賄うための負担は増加。
　転職市場は厳しめで経済成長率的にはゆったりとしたものに。
　会社に技術が蓄積するメリット（外資などに引き抜かれなければ）や従業員の安心感はありそうだ。

日本社会のしくみ　雇用・教育・福祉の歴史社会学

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

現在よく読まれているニュース！：

以下2chの反応と管理人の反応です

26: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:52:01.222 ID:Du0TOLMYa.net

>>4
前の会社にずっとヤフオク見てるだけのジジイいたけどそういう奴どうすんの？
結局会社のものをヤフオクに流したことがバレてクビになった
逆にそうでもしないとクビにできないってヤバくね？

28: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:54:43.889 ID:gA0DZH7yp.net

>>26
勘違いされがちだけど「そもそも仕事をしてない奴」というのは普通にクビにできる

5: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:29:46.931 ID:BTsDkfuzd.net

その方が都合が良い奴がいるからだろ

6: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:29:51.588 ID:GzA7Kait0.net

最高じゃん

8: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:30:12.058 ID:ibCMGV760.net

株主様のご意向

9: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:30:23.425 ID:fy1WtyX8M.net

俺無能だから終身雇用年功序列でいいわ

10: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:30:47.096 ID:hCNy1G+MM.net

そもそもそっちがメインの方が苦労が無かったはずだが
ある程度そこから離れて不公平が出てきたから急速に離れ始めてるな
外国の思う壺だろ

11: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:31:41.675 ID:GGNX212iM.net

企業が終身雇用なんてやってられんって言ってるんだぞ
それで年功序列はごめんだって民意になるのが順番

12: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:31:58.543 ID:pPdG0i+Rd.net

会社が給料減らしたいから

13: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:32:48.483 ID:ibCMGV760.net

マスコミ煽って大衆を誘導する簡単なお仕事
終身雇用やめたら給料上がると思ってる馬鹿が多すぎる

19: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:37:47.642 ID:pPYNeFQ9a.net

>>13
これ
批判してるような層とか確実に終身雇用年功序列に助けられてる側なのに

15: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:33:34.444 ID:GGNX212iM.net

国民が終身雇用は駄目と言い始めたかのように誘導してるな

16: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:34:55.045 ID:Es10umlXM.net

少なくとも終身雇用はすでにないだろ
年功序列は微妙にあるかな

17: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:35:09.785 ID:fLdel+oJa.net

終身雇用がうらやましいから叩いてるだけ

18: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:35:55.942 ID:oUkFQOFI0.net

会社都合だから

20: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:37:52.711 ID:mqIRO1Eua.net

日本人には一番向いてる制度なのにな

21: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:39:19.462 ID:swmHLtIX0.net

50代60代が増えて首切りたいんだろうな

22: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:40:03.890 ID:yUy3CJ8Md.net

そんなに人件費を減らしたきゃ全員解雇してみろよ

23: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:42:02.292 ID:zvWEGfA2d.net

経営者は批判するよね
従業員の給料なんで出費でしかないわけで

24: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:44:44.997 ID:lZsmpfVO0.net

すでに上にいる層「年功序列廃止だから下のひとたちはもう給料上げなくてすむね！あ、すでに給料上がってる人はそのままだからｗ」

日本の場合こういうことよ

25: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:49:23.741 ID:O1TjvHwAM.net

まぁ仕組みとしてはおかしい

27: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:53:46.242 ID:514tj23kp.net

老人に働かせるとか畜生のやることだろ

29: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:56:41.943 ID:Du0TOLMYa.net

>>28
できてないぞ

30: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 14:58:07.757 ID:gA0DZH7yp.net

>>29
「できる」と「やる」は違うから

31: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 15:04:51.883 ID:xZS3Q4P/a.net

若者搾取でなりたつ制度だから

32: 稼げる名無しさん 2021/12/23(木) 15:06:06.123 ID:9f6WCyb9M.net

でも今の会社の上層部は終身雇用年功序列で上がっていった奴らだよね？

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

現在よく読まれている記事：

引用元：viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1640237344/

タグ：: #終身雇用; #年功序列; #雇用; #日本

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コメント一覧 (106)

- 読み込み中

- - 19. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:10
  - >>2
    その結論が読めずに終身雇用の批判にのっかった連中が今痛い目を見ているわけだ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 31. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:32
  - >>2
    郵便局だっけ？派遣と同じ給与水準にするって発表したの
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 4. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 16:43
- 終身雇用は崩壊してもいいが、年功序列はなんだかんだで残してほしいわ。
  年下が年上をアゴで使うようになると職場のバランスが崩れるのを何回も見たわ。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 12. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:00
  - >>4
    能力が怪しい人が年齢だけで上にいるのが嫌で転職する若手も多い、という面もあるで。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 14. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:03
  - >>12
    終身雇用社会以外認めないならどこに行ってもそういう人はいると思うけどな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 21. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:11
  - >>12
    転職してキャリアアップできるなら若い内に転職した方がいいだろ
    放っておけばその手の会社は左前になるわけだし
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 5. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 16:45
- ジョブ型雇用のコメント欄ではジョブ型を推進する経営者は社会の敵みたいな扱いをされていましたが、終身雇用、年功序列の記事では終身雇用を止めてもいいような意見も出ています
  不思議ですね
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 24. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:14
  - >>5
    日本は全体主義ではありませんので、意見が食い違うのは不思議ではありません。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 29. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:21
  - >>24
    そうですね
    でもあまりに割合が違うように見えますとだけ
    前回の記事では90%が終身雇用に賛成という資料が出ていましたので
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 6. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 16:49
- 年功序列は無くても良いかなぁ、と思う。
  自分が働いているところだと、終身雇用を可能な限り優先させる経営方針にしているが年功序列は無い。
  年下の上司は普通にあるが、別に問題は無いからなぁ。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 23. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:14
  - >>6
    何故か今ある制度をなくすことに努力するよな
    むしろ能力次第で俸給アップを先に取り入れさせてから削った方がいいのに
    プラス思考でなくマイナス思考が強いわ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 34. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:38
  - >>23
    今ある制度をなくそうなんてしているところなんてないぞ？
    新しい制度を作ろうとしているだけで終身雇用の会社も残る
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 7. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 16:51
- 社会や雇用主に都合が良いからね
  動機付けが整ったから社会的に価値観を誘導してる
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 8. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 16:55
- 年齢が上だから敬うのは別にいいんだ
  年齢問わず他人には丁寧に接すればいいだけだから
  年長が専門外で何の知識もない分野で幅を利かせるのが嫌なんだ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 9. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 16:55
- 日本は本当にどうなって行くんだろうなぁ…
  日本で日本人相手に欧米型の経営で成り立っていくんかなぁ…
  （否定ではなく興味として）
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 25. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:16
  - >>9
    欧米型の経営なんてどこも出来てないだろ
    楽天ですら日本的な企業だよ「社内の公用語を英語に統一します」とか手段が目的化してるところがまんま日本的
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 27. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:19
  - >>25
    だって法律が認めていないもの
    経団連ガー政府ニ要請ヲーで気が狂ったように批判が出るけれど、日本でやったら違法ですから
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 47. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:07
  - >>27
    認めてるよ。ジョブディスクリプション書けば現在の労働法でジョブ型雇用できる。
    というかもともとそういう想定で作られた。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 48. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:12
  - >>47
    ジョブ型雇用（解雇規制でグダグダ）ですよね
    終身雇用、日本型解雇規制を残しつつ欧米のジョブ型雇用なんてできませんよ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 49. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:16
  - >>48
    あなた方が大騒ぎしてる整理解雇の４要件ちゅうのは
    職務内容を規定した労働法の原則と関係ない雇用の話なのね。
    もともと労働法の想定する雇用は終身雇用ではありません。
    同じこともう１０回近く書いてると思うんだけど全然読まれてないな。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 51. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:20
  - >>49
    はーつっかえ
    お前さぁ、そういう定義の話からしてるんちゃうんよ
    毎回最初から説明していかにゃならんのか？
    毎回基礎基本言ってる奴がいちいち相手にされるわけないだろ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 53. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:25
  - >>51
    「日本の法律のせいでできない！」
    「いやできますよ。労働法の基本を知ってください」
    「基本の話なんかいらんわ！」
    
    いや予想通りだわ。
    ジョブ型雇用できないのは法律のせいではなく、
    経営者が法律を知らないせい。
    裁判所以外では、
    「なんとなくみんながそう言ってるからそうなんやろ？」
    みたいなノリで日本の法律というのは運用されている。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 54. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:28
  - >>53
    えー、わかりました
    何も知らない僕ちゃんのために欧州や米国の解雇規制と日本の解雇規制について解説して、どうして日本の解雇規制がジョブ型雇用と相性が悪くてグッダグダになっているかご解説してあげましょうか
    とりあえず、俺の中で「お前はバカ」って認識しかないわ
    お前が何も知らないだけじゃねえかバーカ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 56. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:31
  - >>54
    どうぞ解説してください。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 58. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:31
  - >>56
    時間かかるから書き込み待っててね
    その間に死んどけクズ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 59. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:33
  - >>58
    死ぬのは嫌ですね。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 61. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:40
  - >>59
    いいから死ね
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 62. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:41
  - >>61
    解説までどのくらい時間かかりますか？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 63. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:42
  - >>62
    60で書かれているのに61にコメつけんなよ
    焦りすぎ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 60. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:40
  - >>53
    まずこのアホが知らないアメリカの解雇規制から
    アメリカは随意雇用原則っていう決まりがあって、どんな理由があってもなくても解雇は自由に行える
    ここがまず日本型解雇規制との最大の違い
    日本型では経営上やむを得ない状況に追い込まれたり、他所の部署への配置転換など最大限努力をした上で解雇を決定しないといけないと決められている
    
    ジョブ型雇用は本来企業の中の必要なスキルに応じて雇用され、必要がなくなれば人員は別の会社に移っていくという仕組みで作られている
    要はスキル重視型の助っ人みたいな仕組みで、契約書で決められたスキルと違うことをやる必要はないし、別の部署に異動などを言い渡されたりもしない
    
    で、ここで問題になってくるのが日本型解雇規制
    最大限努力するために違う部署への異動を申し渡すと契約とは状況がことなってくる
    そういった配置転換をしている段階で既にジョブ型雇用は破綻していると言える
    つまり日本でいくらジョブ型雇用なんていっても口先だけそういう雇用になって、要は技能のみを求めた助っ人ではなく結局オールラウンダーを求め始めるわけ
    
    で、このアホは何もわかっていないのにジョブ型雇用が認められているからできるなんてアホなことを喚いている
    日本で上記のような解雇をすると違法になるので、ジョブ型雇用は事実上破綻している
    わかった？アホの53ちゃん
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 64. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:48
  - >>60
    まず普通解雇と整理解雇の違いが理解できていませんね。
    この時点で労働法の入門書も読んでないこと確定なので、ほぼ０点です。
    
    例えば、普通解雇において日本ではささいな非違行為についても解雇をたやすく認めているというのは労働法学者も認めているところです。
    cf.) eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-de57.html
    
    また、整理解雇についてもジョブの定義がしっかりしていれば、四要件を満たさずとも仕事が無くなったことを理由に解雇できます（現在の限定正社員も同じ）
    cf.) eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/post-ac43.html
    
    四要件は、ほとんど何も決めていない雇用契約から仕方なく付加されたものです。
    やっぱり何回も書いてるのに全く読まれていませんね。いや残念w
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 66. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 19:20
  - >>64
    いやぁさっぱりわかってないのはお前じゃん
    euの労働法を出してきて日本に適用できると勘違いしているのかな？
    0点じゃないですね、マイナス点ですよ
    やっぱ死んだ方が社会に害悪をもたらさないねお前
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 68. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 19:26
  - >>66
    なんというか、義務教育の国語レベルの話で恐縮なんですが、
    それeuの法律じゃないですよ。
    どこ見てそう思いました？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 67. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 19:24
  - >>64
    とりあえずはね、君が持ってきたソースのここを読みなさい
    そんな単純に解雇できるなら今経団連が揉めてるわけないでしょ
    
    大企業正社員の場合、確かに先進国標準に比べて整理解雇は難しい。整理解雇するならその前に非正規を雇い止めしろとか、希望退職を募集しろとされている。そこで、あれこれ手練手管を使って退職勧奨するわけだ。
    
    そこで、退職勧奨をやるわけだが、逆にそのやれる範囲が大変広くなっているというのがポイント。ジョブに人を充てるのではないのだから、会社メンバーに何を命じようが、基本的には許される。他の先進国だったら許されないようなことでも、メンバーシップを守るためということでストライクゾーンが大変広くなっているからだ。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 69. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 19:28
  - >>67
    だからね、大企業正社員の雇用契約は労働法の原則に従わず、
    ジョブディスクリプションの無い雇用契約をしているから四要件に引っかかって
    整理解雇が難しくなっているんですよ。
    何も書いてないから厳しくなってるって言うのは既に上のコメントで書いてますから読みましょうか。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 70. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 19:31
  - >>69
    お前は一度経団連がなぜ要請を繰り返しているかから学び直してきて？
    話が通じねえわ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 71. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 19:34
  - >>70
    経団連の目標は以下の２つです。
    いずれも現在の労働法が定める雇用契約の原則と無関係です。
    １．既に行ってしまった雇用契約の内容改変
    ２．レピュテーションリスクの回避
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 72. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 19:42
  - >>71
    とりあえず君一度これ読んで
    https://rc.persol-group.co.jp/thinktank/column/202101250001.html
    脳内で簡単に解雇できると勘違いしてるのは君
    そんなに簡単なら揉めてない
    
    ――解雇に関してはいかがでしょうか。
    浅井氏：解雇については、客観的に合理的な理由がなく、社会一般的に相当な処置と認められない限り解雇を無効とする、「解雇権濫用法理」があり、日本で展開されている雇用契約においては、ジョブ型雇用であっても、この法理が適用されます。
    新卒採用と中途採用で分けて考えると、新卒採用では配置転換が可能なので、Aというジョブ（職務）ができなければBに配置転換を命じて雇用を維持する信義則（信義誠実の原則）上の義務が会社にある、と考えられます。つまり配置転換できる反面、「Aというジョブ（職務）ができないから解雇」は係争になったとき、「配置転換を優先しなさい」という判断をされる可能性が高くなります。配置転換してほかの主なジョブ（職務）にいくつか従事させ、それでも適合しなかった場合に、ようやく解雇が決められる、ということになるでしょう。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 73. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 19:51
  - >>72
    「新卒採用では配置転換が可能なので」
    
    この時点でジョブ型の話じゃないですね。
    なんで職務内容が規定してあるジョブ型で配置転換が可能なのか、おかしいと思いませんでしたか？
    文理が混乱しています。
    
    ジョブ型であっても解雇権濫用法理が適用されるというのは、先に私が示した
    cf.) eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/12/post-de57.html
    に既に書いてあります。
    これは整理解雇の四要件とは全く関係ない話です。
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    money_soku
    
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- - 74. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 19:54
  - >>73
    ジョブ型の話しだが？
    お前新卒はジョブ型で採用されないとか思ってんのか？
    もう話通じねえわ
    素人が屁理屈しか言わねえ
    個人ブログばかり例に出して妄想すんなボケ
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    money_soku
    
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- - 75. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 20:01
  - >>74
    ジョブ型は「Aという仕事をやってください」という雇用契約です。
    配置転換は「AじゃなくてBをやってください」という業務命令です。
    両立しますか？
    
    度々国語の話で申し訳ありませんが
    「新卒はジョブ型で採用されない」とは言っていません。
    「この新卒採用はジョブ型の話ではない」と言っています。
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    money_soku
    
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- - 76. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 20:07
  - >>75
    ジョブ型雇用であっても適用されるって日本語が読めないみたいね
    だから日本ではジョブ型雇用なんて破綻してるという最初の理論に戻るんだけど？
    お前人事系の仕事して何年よ？
    妄想だから答えられんか？
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    money_soku
    
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- - 77. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 20:13
  - >>76
    誤記載か推敲漏れでしょう。
    権威論証なら大半の弁護士より私が引用した労働法学者のほうが確実に上なので意味ないと思います。
    あなた自身が以下の論理をどう考えるか述べてくださいよ。
    
    ジョブ型は「Aという仕事をやってください」という雇用契約です。
    配置転換は「AじゃなくてBをやってください」という業務命令です。
    両立しますか？
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    money_soku
    
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- - 78. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 20:15
  - >>77
    ご記載笑
    どーぞどーぞ、ほかの法律も見てください
    だからそれが最初の理論に戻ってジョブ型が破綻してるだろっていってんだよドシロート
    何も知らねえんだから喚くな
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    money_soku
    
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- - 79. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 20:32
  - >>77
    返信がなくなったからハッキリ言うたるがな
    お前みたいなデマを広げるバカがいるから労働者の立場がどんどん悪くなるんだろうが
    社会の害ってのはお前みたいなやつじゃ
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    money_soku
    
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- - 81. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 20:49
  - >>79
    以下の矛盾が解消できる目途がたったらコメントをどうぞ
    
    ジョブ型は「Aという仕事をやってください」という雇用契約です。
    配置転換は「AじゃなくてBをやってください」という業務命令です。
    両立しますか？
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 82. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 20:52
  - >>81
    おいこらええ加減にせえよ害虫
    ひろゆきかてめえ
    俺がどれだけ労働者のために働いてるかわからせたろうか
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    money_soku
    
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- - 83. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 20:53
  - >>81
    とりあえずお前の負けやぞ
    死ね
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    money_soku
    
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- - 84. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 20:57
  - >>83
    81のことは管理人に記事にしてもらうよう頼んでくるわ
    こう言うやつがいるから労働者が嵌め込まれるんや
    ほんと死んでほしいわ
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    money_soku
    
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- - 85. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 20:59
  - >>81
    日本語が通じなくなったな壊れたテープレコーダー君
    みんなお前の意地を冷めた目でみとるわ
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    money_soku
    
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- - 86. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:01
  - >>84
    乙
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    money_soku
    
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- - 87. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:09
  - >>81
    お前日本語わかる？
    yesかnoで答えて
    答えられない限り今後お前の言い分はデマだから
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    money_soku
    
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- - 89. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:17
  - >>87
    なんだか大量にコメントがついていますが、矛盾は解消できたんでしょうか？
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    money_soku
    
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- - 90. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:18
  - >>89
    解雇されるのはお前やぞニート
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    money_soku
    
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- - 91. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:19
  - >>89
    見苦しすぎる
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    money_soku
    
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- - 92. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:24
  - >>81
    ひろゆき構文てここまで人を気分悪くさせる物だったのなね
    説明するのはあなたでしょ？
    答えてあげなさいよ
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    money_soku
    
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- - 94. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:30
  - >>92
    矛盾してるので前提が間違いとしか説明できないでしょう。
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    money_soku
    
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- - 95. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:35
  - >>94
    説明されてますよねあの人は？
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    money_soku
    
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- - 97. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:35
  - >>83
    もうやめようぜ
    管理人が止めてくれるまで放置しよ
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    money_soku
    
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- - 99. 管理人
  - 2022年01月19日 21:39
  - >>95
    議論には介入しないつもりでしたが喧嘩がずっと続いているようなのでこのツリーの発言はやめて頂けますか？
    相手を誹謗中傷する言葉もですがひろゆき氏の文法を用いて相手を煽るやり方もやめてください
    いつまでも罵り合いが続きます
    やめなければアクセス制限などで対応します
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    money_soku
    
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- - 100. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:42
  - >>99
    すまんな
    助かる
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    money_soku
    
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- - 50. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:17
  - >>9
    欧米型とか言うけど、経営って欧と米でそもそも違うし欧も各国で違う
    たしかに日本はかなり特殊な経営だけど、経営なんて結構国単位で違うものなんだよね
    欧州なんてアメリカと違って勤続年数とか結構長いし、結局どの国もその国にあった経営から変わることなんかない気がする
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    money_soku
    
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- 10. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 16:56
- 1円でも上がれば年功序列だし笑
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  money_soku
  
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- 11. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 16:57
- 俺は終身雇用はありやと思うけどなー。
  このパンデミックの状況の中
  即クビにするアメリカの会社とか見てたら
  個人的にはそれは嫌だわ
  年功序列は老害は普通にウザい
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  money_soku
  
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- - 32. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:35
  - >>11
    雇いやすく首にしやすい状況って経営者側が圧倒的有利だしな
    なぜかジョブ型を夢見る人は正しく有能なのが上へいって自分の仕事も正当に評価される幻想を抱いている人が多い気がする
    実際は個人個人が派閥争いに身を投じて上へのし上がるしかなくなると思うんだが
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 36. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:40
  - >>32
    何を邪推しているのか知らんけれど、ジョブ型であれば求めたスキル以上のものなんて求めていないから
    ましてや上へのし上がることなんて要求してないんで
    管理職は管理職としてのジョブで募集がかかる
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    money_soku
    
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- - 45. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:06
  - >>36
    もっと言うと管理職は結果にコミットするから、
    作業にコミットするいわゆるジョブ型ではないけどね
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    money_soku
    
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- 16. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 17:08
- 終身雇用と年功序列の最大のメリットは安心して”消費”出来るって所だろうね。
  将来の安定が期待できるから、高い買い物、家も買いやすい。
  
  もちろんデメリットもあるけど、被雇用者が安心してお金を使えて、経済の循環が期待できる環境づくりに於いて重要な要因の1つであったと思う。
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  money_soku
  
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- - 18. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:09
  - >>16
    えっ・・・終身雇用がない海外と終身雇用がある日本
    消費が多いのはどちらですか？
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    money_soku
    
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- - 22. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:12
  - >>18
    今は終身雇用も年功序列も無いね。昭和のどの時点で比べますか？
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    money_soku
    
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- - 30. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:23
  - >>22
    解雇規制は一切緩和されていないですからここ最近の30年のどこでもいいですよ？
    無理やりバブル期を入れたいみたいですけれど、それでしたら米国も同様に好調な時期を比較してみます？
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 33. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:35
  - >>18
    日本のポストとプレを比べるのが先かと。
    
    消費はその国の文化的、価値観に直結する面もあるから、そもそも最初から終身雇用の無い文化圏と比較する意味は無いでしょ。
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 37. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:41
  - >>33
    何を比較してもよいと思いますが16が消費と言っていたので一言返した程度です
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 38. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:46
  - >>18
    国全体だと90年代後半以降の正規雇用の縮小化の影響がでかいからそのつっこみは正しくない気もするけど正規で比べたデータとかあるのかな？
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 88. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:15
  - >>16
    (´・ω・`)
    
    「終身雇用と年功序列」これの持つ将来に対する「安心感」は特筆に値すると思うの。
    動物でも強いストレス下では子づくりしないって言うしね。
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    money_soku
    
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- 17. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 17:09
- 大切なのは、「今、自分が50代〜60代だったら終身雇用、年功序列にしがみつかずNO!と言えるかどうか」だな。
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  money_soku
  
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- 20. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 17:11
- ジョブ型のハードルってまず労働契約の意義を経営者が理解するところだよな。
  理解しないと労働契約書は作れない。
  
  理解の努力を放棄して労働者ガ―言ってるから、
  結局みずほの問題と同じ責任のトリクルダウンが起きてる。
  ボールは労働者側には無い。
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  money_soku
  
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- 26. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 17:17
- 『「年取ったベテラン」と同じ技量の「若い社員」が居たら年取った方を切るでしょう』って話で、
  じゃあ『辞めさせられる可能性を自ら高めるリスクが有るのに「年取ったベテラン」が新人教育を任されて手の内全部明かすか？』って事情がある。
  重要な部分はブラックボックス化して邪魔にならない程度に仕事教えて「オレが居なくなったら現場回んねーぞｺﾞﾙｧ?!」ってなるんよ。
  「技術継承が上手く行かずに悩んでる」なんて状況、そうなる様に運営しただけって話だわな。
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  money_soku
  
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- - 41. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 17:58
  - >>26
    営業の人脈とかで、若い奴にわたせとか言われてハイと言えるわけないわ
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    money_soku
    
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- - 44. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:00
  - >>41
    お前らが散々嫌ってる老害ジジイそのまんまじゃん
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 52. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 18:22
  - >>44
    お前みたく平気で暴言書き込める奴に大事な客を任せられるわけないだろ
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    money_soku
    
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- 28. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 17:21
- 日々の業務で発生する、誰がやるのこの仕事？みたいな案件をいかに処理するか…
  
  なんか、中間管理職の仕事がまた増えそうな予感…
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  money_soku
  
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- 35. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 17:39
- 人口分布が逆ピラミッドで上がつっかえてるのが邪魔くさいんよ
  
  鏡餅にゆずり葉を飾るように毎月のイベントにゆずり葉飾りまくろうかと思うくらい
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  money_soku
  
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- 39. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 17:52
- それが　なくなって、ドンドン　リストラされまくっている。
  
  終身雇用がなくなって７０まで社員で働ける場所など無くな
  った。
  
  良かったよ、終身雇用があって・・・年功序列も５０歳まで
  あったな・・・おかげで６０まて働けたし、６５歳まで高齢
  者で働けた、６５歳で完全リタイヤ、カミさんに先立たれて
  年金　月額２２万じゃ、生活もできなかったが・・
  
  ある方の、ビジネス要請に応じてみたら、助けられた。年金
  丸々残るし、生活費はほぼ経費で、個人で使う金など知れた
  モノ・・・おかげて以前の様に、普通に生活できている。
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  money_soku
  
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- 40. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 17:53
- まあ最終的には企業は正社員なくして全部派遣や非正規にしたいんだろうな。
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  money_soku
  
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- - 96. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:35
  - >>40
    だから衰退するんだよ
    利口ぶった馬鹿の典型
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    money_soku
    
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- 43. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 17:59
- 投資系サイトなのに企業の儲けにやたらケンモカスが湧くのは笑う
  じゃあ年功序列で緩やかな衰退、倒産でいいじゃん
  別に企業の経営者だって鬱陶しい批判浴びてまで制度改革したくないってｗ
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  money_soku
  
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- 46. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 18:06
- 年功序列っつーか経験を重ねた社員のほうが能力高いし実績もあるんだから
  勤続年数が長いほど扱いがよくなるってのは普通の話なんだが
  今の若い奴らはご都合主義の判断基準で自己評価だけは異常に高くなってるから
  そこを理解できないんだわな
  甘ちゃんナルシスト世代には困ったもんだ
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  money_soku
  
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- 55. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 18:28
- 年功序列に関しては徐々に賃金カーブをフラットにしてくしかないんでない？もちろん若年層は賃上げで
  終身雇用っていうか解雇規制は必要でしょう。やるにしたって退職金の義務化とか失業保険制度の拡充とかとセット。
  企業に社会保障を担わせてきたんだから、撤廃するなら公助を充実させないと
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  money_soku
  
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- 57. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 18:31
- そもそもどちらがいいとかじゃなくて、終身雇用って維持し続けられるの？維持できなくなるとどうなるの？
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  money_soku
  
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- 65. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 19:14
- パイが減ってるんだから当然よ
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  money_soku
  
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- 80. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 20:46
- 雇用の流動性が高ければいいよ
  土方のあんちゃんでも大学でリカレント教育を受けてプログラマーになれたりするならいいと思う
  でも通信でも夜間でも手に職を付けれる学問が少ないし
  これからの時代でもプログラマーが要るかもわからない
  土方のほうがまだ重宝されるかもしれない
  
  アメリカでも完全雇用が達成されてないので終身雇用がいいと思われる
  そういえば日本ではマクドナルドで能力主義のルールにしたとき
  新卒が仕事教えてもらえなくてやめたケースが多かったとか
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  money_soku
  
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- 93. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 21:28
- 終身雇用、年功序列を復活させて安定重視にしとけば
  少子化などの問題が解決する
  能力主義とか凡人が多数で実際に才能のある奴なんて
  一万人に一人ぐらいだろ
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  money_soku
  
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- 98. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 21:39
- 終身雇用や年功序列が無かったら周りが全部敵って事なんだよ
  新人も敵だから生き残るには潰していくしか無いよな
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  money_soku
  
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- - 101. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 21:55
  - >>98
    笑
    じゃあアメリカは新人潰しが盛んなのかい？
    怖い国だな
    きっと経済成長しないよな笑
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    money_soku
    
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- - 102. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 22:14
  - >>101
    アメリカの能力主義は上層部のみだよ
    日本はなぜか正反対
    そりゃ衰退しますわｗ
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    money_soku
    
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- - 103. 稼げる名無しさん
  - 2022年01月19日 22:22
  - >>102
    雇用形態の話をしていたらなぜか上層部はとか言い出したぞこいつ笑
    そりゃこんな底辺は勝手に潰れていくんじゃないか
    上層部が何やってるのかなんて知らないだろ笑
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    money_soku
    
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- 104. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 22:33
- 最近になって批判されてきた理由は単純にみんな余裕がなくなってきたからじゃない？
  自分は経験したことないけど、バブルでみんなウハウハの時なら多少の足手まといいてもなんだかんだで批判しない人多いと思う。
  今の日本は気がつけば経済、超重税、低福祉、高齢化とかで現状苦しい上に未来まで暗い。やり場のない怒りはちょっとズルい保護された人達に向かうのは自然だと思う。
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  money_soku
  
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- 105. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 22:33
- 日本企業の強さの源泉であることがバレたか。西欧企業の社員は要るときだけ仲閒であるのに対し日本企業はコミュニティ。だから仕事がなくなったら新しく作ってでも仲閒を維持。
  さあ手どっちがいいだろう。よーく考えよう。
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  money_soku
  
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- 106. 稼げる名無しさん
- 2022年01月19日 23:20
- 能力主義や成果主義では、自分自身の知識、ノウハウやスキルは他人と共有せず、自分のみで抱え込むのが絶対に最適解。後輩や新人を指導、育成するんてもってのほか。相対的に、自分の存在意義や価値が下がる行為は行わないのが鉄則。その分、成果の因果がもろに自身に被ってくるから、死ぬ気で働く羽目になる。自分がかつて３９歳で部長になった時、部下に５０歳台の課長や課長補佐、課長代理などがごろごろいて胃が痛かった。終身雇用と年功序列がいい、個人的にはそう思っている。だいたい自身の能力の高さなんてものを証明するのは、実績のみだが、若いやつは大抵その実績が足りない。能力が足りないとは言わないが、実績を出すための時間を貰えてないんだ。終身雇用ならいずれその時間がもらえるし、結果として年功序列になる。まあ、何が良いか、個々人でよく考えることだろうがな。
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  money_soku
  
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