1: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:31:17.432 ID:z5BPg69s0.net
(´・ω・`)大抵の仕事は2年もすれば一人前だろ
給料2倍以上違うとかどんだけ有能なんだよ
給料2倍以上違うとかどんだけ有能なんだよ
2: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:31:38.749 ID:z5BPg69s0.net
(´・ω・`)年齢とともに何倍も有能になっていくってことかい
3: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:32:49.222 ID:TmIUtaCf0.net
年齢とともにやる仕事が変わっていくんだよ
新人から同じ仕事して給料上げてくれるわけねえだろ
新人から同じ仕事して給料上げてくれるわけねえだろ
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
まぁ教え直しにもコストが結構かかるので・・・。
長期間安定して勤めてくれている人は個人的には優遇したくなるお。
最近ジョブ型雇用ではそのあたりがだいぶ見直されつつあるみたいだけれどな。長期間安定して勤めてくれている人は個人的には優遇したくなるお。
あと実力があるならフリーランスになったり起業をしたほうが、年功序列のサラリーマンより稼げると思うんだがな。
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1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
現在よく読まれているニュース!:
以下2chの反応と管理人の反応です
5: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:34:12.778 ID:z5BPg69s0.net
>>3
(´・ω・`)別にその内容自体2年もやれば誰でもできるような内容だろ
(´・ω・`)別にその内容自体2年もやれば誰でもできるような内容だろ
10: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:37:02.930 ID:TmIUtaCf0.net
>>5
つまり2年ごとに成長させていってるわけだよ
今の仕事は4年前にはできなかったってわけ
つまり2年ごとに成長させていってるわけだよ
今の仕事は4年前にはできなかったってわけ
4: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:32:53.759 ID:guYsqIwUM.net
貢献度システム
長くいればいるほど利益産み出してる期間が長い
長くいればいるほど利益産み出してる期間が長い
6: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:34:45.054 ID:z5BPg69s0.net
>>4
(´・ω・`)くっだらね
そんなだからGDPあがらんのよ
(´・ω・`)くっだらね
そんなだからGDPあがらんのよ
9: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:36:23.897 ID:guYsqIwUM.net
>>6
いや経営者からしたら安く人材長く雇用できるいいシステム
奴隷の立場から奴隷批判してるけどお前奴隷じゃん
いや経営者からしたら安く人材長く雇用できるいいシステム
奴隷の立場から奴隷批判してるけどお前奴隷じゃん
15: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:39:07.582 ID:z5BPg69s0.net
>>9
(´・ω・`)いや奴隷じゃねーよ
(´・ω・`)いや奴隷じゃねーよ
58: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:24:56.775 ID:3ROXUpPq0.net
>>6
GDPが上がらない理由は成果主義をうたうくせに成果を正当に評価しないクソみたいな会社しかないからだぞ
GDPが上がらない理由は成果主義をうたうくせに成果を正当に評価しないクソみたいな会社しかないからだぞ
7: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:35:25.281 ID:du8dJUwpd.net
貢献度として勤続年数を重視する会社も少なからずある
8: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:35:52.853 ID:z5BPg69s0.net
>>7
(´・ω・`)くっだらね
(´・ω・`)くっだらね
11: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:37:18.194 ID:dghChLJMM.net
その昔は均質な社会だったから年齢が能力の指標になり得たんだよ
それを引きずってる
それを引きずってる
12: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:37:36.272 ID:5GEIQPAHd.net
若い頃は安いけど将来安定して金貰えますよ(死ぬまで働けたやつだけな)
14: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:38:45.266 ID:z5BPg69s0.net
(´・ω・`)日本人は雇用形態を勘違いしてるけど、本来仕事はギブアンドテイクの契約に過ぎないんだぞ?
仕事量に応じて金を受け取る資格がある
それに比べてお前らはなんだ。誰でもできる仕事をタラタラと
仕事量に応じて金を受け取る資格がある
それに比べてお前らはなんだ。誰でもできる仕事をタラタラと
16: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:40:06.838 ID:z5BPg69s0.net
(´・ω・`)みんな当たり前のようにこのシステムを受け入れてるのが失笑ですわ。
17: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:42:03.517 ID:du8dJUwpd.net
ならお前の望むシステムの国に移住すれば良いのでは
20: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:43:27.103 ID:z5BPg69s0.net
>>17
(´・ω・`)それもう俺の勝ちだろ
(´・ω・`)それもう俺の勝ちだろ
22: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:44:47.777 ID:du8dJUwpd.net
>>20
勝ちでいいよ
勝ちでいいよ
18: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:42:28.084 ID:xwW3sks20.net
会社に必要な能力を蓄えていってるから残ってほしいからあがっていってるってのもあるんじゃない
単純に優秀かどうかで判断するにしても1年でどうか2年でどうか
一ヶ月でどうか、で話変わってくるし
単純に優秀かどうかで判断するにしても1年でどうか2年でどうか
一ヶ月でどうか、で話変わってくるし
24: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:45:33.961 ID:z5BPg69s0.net
>>18
(´・ω・`)そんなん小企業だけだろ
(´・ω・`)そんなん小企業だけだろ
19: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:42:50.719 ID:z5BPg69s0.net
(´・ω・`)そんなんだから国全体として遅れを取ってるのよ。みんな純粋に頭悪い。
21: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:44:22.269 ID:TmIUtaCf0.net
自分の思い込みで決めつけてバカにしてるようじゃ実際どうなのかは理解できないよ
もっと余裕を持って生きたほうがいい
もっと余裕を持って生きたほうがいい
26: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:46:39.183 ID:z5BPg69s0.net
>>21
(´・ω・`)実際はどうなんですか?答えられなければ負けを認めたということでいいですか?
(´・ω・`)実際はどうなんですか?答えられなければ負けを認めたということでいいですか?
23: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:45:15.551 ID:nKcjx8V+p.net
アメリカ行こうぜ
ここまで未来が無いとこの国で生活すること自体がリスキーになりつつある
ここまで未来が無いとこの国で生活すること自体がリスキーになりつつある
27: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:47:08.381 ID:z5BPg69s0.net
>>23
(´・ω・`)いいわ別に金に困ってないし
(´・ω・`)いいわ別に金に困ってないし
30: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:51:07.217 ID:nKcjx8V+p.net
>>27
そうか
デフォルトしても恨むなよ俺はちゃんと誘ったから
そうか
デフォルトしても恨むなよ俺はちゃんと誘ったから
33: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:52:17.479 ID:z5BPg69s0.net
>>30
(´・ω・`)世界一の安定通貨がある日本がデフォルトしたら他国もただじゃすまねーよ
(´・ω・`)世界一の安定通貨がある日本がデフォルトしたら他国もただじゃすまねーよ
25: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:46:39.109 ID:FtVioomS0.net
言うて日本が遅れを取ってるのって米中独、辛うじて韓くらいじゃないか?
その中で米以外は勤続年数で給料上がるぞ?
その中で米以外は勤続年数で給料上がるぞ?
29: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:49:47.615 ID:z5BPg69s0.net
>>25
(´・ω・`)単純な国力比較の話じゃないぞ
国土も広くて恵まれた土地の日本だからここまでアホなこと続けられてるとも言える
(´・ω・`)単純な国力比較の話じゃないぞ
国土も広くて恵まれた土地の日本だからここまでアホなこと続けられてるとも言える
31: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:51:09.950 ID:FtVioomS0.net
>>29
いや中韓独は勤続年数での昇給あるよって言ってんの
いや中韓独は勤続年数での昇給あるよって言ってんの
35: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:53:27.709 ID:z5BPg69s0.net
>>31
(´・ω・`)それは知らんかったけど単純に効率悪いだろ
(´・ω・`)それは知らんかったけど単純に効率悪いだろ
28: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:48:59.883 ID:AggAiciVa.net
昇給は年功序列だけど昇格はそうもいかない
そして大きく上げるには昇格するしかない
そして大きく上げるには昇格するしかない
32: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:51:41.879 ID:z5BPg69s0.net
>>28
(´・ω・`)つーか正社員雇用制度って物自体がそもそも年功序列的なのよな
簡単に雇用も解雇も出来ないから。
諸悪の根源
昭和の名残り
(´・ω・`)つーか正社員雇用制度って物自体がそもそも年功序列的なのよな
簡単に雇用も解雇も出来ないから。
諸悪の根源
昭和の名残り
34: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:52:50.295 ID:mjbiKpuaM.net
もう大して上がることはないけどな
36: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:53:39.742 ID:z5BPg69s0.net
>>34
(´・ω・`)そういうムードあるよね
(´・ω・`)そういうムードあるよね
37: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:54:21.580 ID:FtVioomS0.net
他国のこと知らないのに国全体で遅れがとか語ってたのか……
39: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:55:17.031 ID:z5BPg69s0.net
>>37
(´・ω・`)もっと発展できるポテンシルがあるはずだって話な
他の国もそれぞれそういうのあるだろ
(´・ω・`)もっと発展できるポテンシルがあるはずだって話な
他の国もそれぞれそういうのあるだろ
38: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:54:56.216 ID:IIXTyaDH0.net
俺としては年功序列がいいんだけど
40: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:55:28.908 ID:z5BPg69s0.net
>>38
(´・ω・`)そっか
(´・ω・`)そっか
41: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:58:33.371 ID:3EiJQVfkd.net
仕事内容とその成果+責任度合いによって報酬が決まる世の中にすべきとは思う。
ただし、今が年収400あたりの奴は何も変わらんけどな。
ただし、今が年収400あたりの奴は何も変わらんけどな。
51: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:04:58.818 ID:Oe6yJ0MM0.net
>>41
年収400万ならほぼ平社員でしょ
責任なんて皆無だし、成果も単純労働力で計算可能だろうからむしろ一番影響受ける人たちでしょ
責任無い仕事なんて所詮最低賃金のバイトでもいいのよ
年収400万ならほぼ平社員でしょ
責任なんて皆無だし、成果も単純労働力で計算可能だろうからむしろ一番影響受ける人たちでしょ
責任無い仕事なんて所詮最低賃金のバイトでもいいのよ
42: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 09:59:38.303 ID:EEXkgeQWr.net
給料だけ高い老害いすぎるし一定の年齢から年齢と共に下げてけよ
44: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:01:36.753 ID:tHuZPF8OM.net
>>42
役職定年とかあるじゃん
役職定年とかあるじゃん
48: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:03:05.743 ID:3EiJQVfkd.net
>>42
使えない若者が多すぎるから非正規で事足りるんだわ草
使えない若者が多すぎるから非正規で事足りるんだわ草
43: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:00:38.405 ID:z5BPg69s0.net
>>42
(´・ω・`)年齢とともに下げるとか最悪だろ
(´・ω・`)年齢とともに下げるとか最悪だろ
45: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:02:22.783 ID:Oe6yJ0MM0.net
年齢の方は言ってること分かるけど、功績に関しては反映されてもいいでしょ
49: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:03:21.605 ID:z5BPg69s0.net
>>45
(´・ω・`)結局勤続年数が長くないと昇格できないとか多いぞ
(´・ω・`)結局勤続年数が長くないと昇格できないとか多いぞ
53: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:07:14.111 ID:Oe6yJ0MM0.net
>>49
短期間で成り上がりたいのなら年功序列のある企業で働かなきゃいいのでは?
歩合給や自営すれば実績即反映されるよ
短期間で成り上がりたいのなら年功序列のある企業で働かなきゃいいのでは?
歩合給や自営すれば実績即反映されるよ
55: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:09:26.689 ID:z5BPg69s0.net
>>53
(´・ω・`)個人主義の話じゃないよ
(´・ω・`)個人主義の話じゃないよ
46: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:02:38.386 ID:lNDXtrGU0.net
年数万の昇給より一気に数百万年収増える昇格の方が大事
47: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:02:54.476 ID:vayiSE3u0.net
2年で1人前か
そんな簡単な仕事ならええんやけどな…
そんな簡単な仕事ならええんやけどな…
50: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:04:10.575 ID:z5BPg69s0.net
>>47
(´・ω・`)どんだけ高度な仕事してるんだすげぇな
(´・ω・`)どんだけ高度な仕事してるんだすげぇな
52: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:05:00.871 ID:vayiSE3u0.net
>>50
普通の正社員なんだが…
むしろお前の想定してる仕事ってどんなの?
年収何歳でいくらの仕事?
普通の正社員なんだが…
むしろお前の想定してる仕事ってどんなの?
年収何歳でいくらの仕事?
54: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:08:57.367 ID:z5BPg69s0.net
>>52
(´・ω・`)役所の公務員とかでいいよ
(´・ω・`)役所の公務員とかでいいよ
60: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:34:18.670 ID:vayiSE3u0.net
>>54
役所なんかそれこそ2年じゃ仕事覚えきれへんやろ
役所なんかそれこそ2年じゃ仕事覚えきれへんやろ
56: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:12:34.751 ID:Oe6yJ0MM0.net
>>55
年功序列は万民から否定されてると思っているの?
年功序列は万民から否定されてると思っているの?
57: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:15:36.538 ID:Oe6yJ0MM0.net
年功序列で一番損するのは誰かを考えてみたらいいよ
59: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:32:16.174 ID:b5DPCgWUM.net
「年功序列はクソ!実力で評価しろ!」と叫ぶやつほどクソほど無能で後で「やっぱ年功序列の方が良かった」などと言う
もうこんな話題Jでさんざやってんだよ
もうこんな話題Jでさんざやってんだよ
62: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 11:13:35.932 ID:m3sW12OgM.net
>>59
それ君の妄想ですよね?
それ君の妄想ですよね?
61: 稼げる名無しさん 2021/12/20(月) 10:34:33.354 ID:tHuZPF8OM.net
優秀じゃなくてもいい
逃げずに受け止めて処理できるやつを評価したい
逃げずに受け止めて処理できるやつを評価したい
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
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引用元:viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1639960277/
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money_soku
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money_soku
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(共同)在日米軍、出国時に検査せず 新型コロナ、基地で集団感染
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fe1f234e091d2ee51d06d51191400e828c46c12
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珍しい手術とかだと5年目でも任せられん時あるし……
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今じゃセミリタイアしてるが、二度と戻りたくない。
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たまにフラッシュして全く別のものに変身したりもするねん
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確かにオレもそれは思うけど、本旨は年功序列の是非なんだから
そっちにもコメントしてよw
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誰もが会社を支える重要人物だからこそ勤続に対する礼がかつてはあったのだ。
今はプレハブな会社が増えましたけどもね。
money_soku
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もちろんやる気がなくて一向に能力が向上しない人も居るがそういうの弾けるかどうかは成果主義や年功序列で程度のはあるだろうが、結局会社組織が健全かどうかのが寄与度大きそう
money_soku
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もし年功序列がなければ誰も成長しようとしないだろう
money_soku
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雇い側としても最初から高くして使えないやつがダラダラ残っても困るし。
money_soku
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人を囲い込みたいときには役立つし整理したいときは邪魔
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氷河期を勝ち抜いた当時の意識高い系の若者と企業がタッグを組んで
企業側に傾いたのが現在の内部留保だろ
2000年ごろ文化大革命みたいな状況の中小企業が多かったイメージ
money_soku
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若いうちは上から降りてくる作業を早くミスなくやるのが仕事だと思いがちだけど
そんなの会社のビジネスの末端でしかなく、仕事の価値とは何かってのは昇進していけば嫌でも理解するよ
money_soku
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