1: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:01:09.487 ID:TYGMk5V60.net
海外の失敗例を挙げるだけで具体的に何がダメなのか説明できない人しかいない
2: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:02:34.646 ID:Mi0fg63I0.net
共産主義がダメなわけじゃないんだよ
人間が共産主義を維持できないだけ
人間が共産主義を維持できないだけ
21: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:11:23.897 ID:OEIMxiX+M.net
>>2
これ
中から下にはある程度寛容で上が重責任滅私奉公が当たり前にならんと難しい
これ
中から下にはある程度寛容で上が重責任滅私奉公が当たり前にならんと難しい
31: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:16:47.683 ID:5HSdObl30.net
>>2で結論出てるな
機械なら実現可能
機械なら実現可能
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
今より情報伝達手段が少なく閉鎖した社会を作りやすかった時代ですら失敗していたからダメ。
失敗例がそのままダメな理由だお。
まあもしうまくいくと思うのであれば、会社を立ち上げて全員同じ給料でやってみてはどうだろう。失敗例がそのままダメな理由だお。
最初は志が同じ人が等しく頑張るからうまくいくかもしれないが、新しく人を入れるにつれて運営が難しくなっていくと思うかな。
共産主義黒書〈ソ連篇〉
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
現在よく読まれているニュース!:
以下2chの反応と管理人の反応です
291: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 15:44:51.363 ID:nQ4BxmXW0.net
>>2
だから共産主義がダメなんだろ?
ばーか
だから共産主義がダメなんだろ?
ばーか
3: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:02:43.898 ID:FIZ3qP34p.net
あれは人類の革新が必要だよ
4: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:03:48.826 ID:crqx+tjI0.net
政治のこと喋る奴ってバカしかいないからな
バカとバカが議論してるだけ
そこに理性はない
バカとバカが議論してるだけ
そこに理性はない
18: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:09:58.760 ID:viM8sed/0.net
>>4
低学歴乙。
低学歴乙。
95: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:32:42.526 ID:P33rHNkv0.net
>>4
これな
>>18は学歴あれば自分が政治に何か影響与えられるとでも思ってるのか?
これな
>>18は学歴あれば自分が政治に何か影響与えられるとでも思ってるのか?
5: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:04:06.942 ID:fDRh/nL+d.net
海外の失敗例を挙げるだけで具体的だと思うけど
6: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:04:07.380 ID:ORPiIsVq0.net
最先端技術を開発する天才とクッキー作るガ〇ジが同じ賃金って異常じゃん
24: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:14:06.438 ID:MS5wKnNWa.net
>>6
競争の原理が働かなくなるもんね
今の弱者保護政策もジワジワそっちにシフトしてるよね
競争の原理が働かなくなるもんね
今の弱者保護政策もジワジワそっちにシフトしてるよね
7: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:04:12.603 ID:KiSlFylt0.net
共産党はダメな理由は
ソ連を見れば嫌でも分かるで
ソ連を見れば嫌でも分かるで
10: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:05:44.139 ID:yTvZxupo0.net
>>7
それな
それな
11: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:07:28.429 ID:9Su/h8WZd.net
>>7
みんな頑張っても同じ→頑張らなくなる→国が貧しくなって分配量が下がる→以下無限ループ
みんな頑張っても同じ→頑張らなくなる→国が貧しくなって分配量が下がる→以下無限ループ
8: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:04:15.337 ID:MS5wKnNWa.net
独裁政治も為政者が有能なら国民も幸せなんだよね
9: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:05:14.200 ID:H9GF/kdP0.net
油田とか鉱山みたいに金になるものが湧きだしてくる国じゃないと無理
12: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:08:20.378 ID:SVBBJiO30.net
全部自動化しないと成立しない
13: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:08:52.788 ID:L6Et+FwE0.net
共産と言いながら権力構造が残るのもダメだと思う
17: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:09:32.937 ID:mdgCCCgs0.net
マルクスが定義する労働の価値=労働時間という前提自体が間違っているからダメ
労働の価値とは需要と供給なので質をガン無視した平等的労働は成功する理由を探す方が難しい
労働の価値とは需要と供給なので質をガン無視した平等的労働は成功する理由を探す方が難しい
179: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 12:00:08.006 ID:20t/shAp0.net
>>17
マルクスは労働の値打ちは「生活賃金」だと主張していたな
でもこれが崩れてきているから、未婚男性が増えてきて問題になってる
マルクスは労働の値打ちは「生活賃金」だと主張していたな
でもこれが崩れてきているから、未婚男性が増えてきて問題になってる
19: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:10:27.643 ID:/AuKotVv0.net
水は低きに流れ人の心もまた低きに流れる
30: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:16:45.502 ID:L6Et+FwE0.net
>>19
それもまた間違ってる気がする
群衆心理とかはそういう思想で書かれてるけど
それもまた間違ってる気がする
群衆心理とかはそういう思想で書かれてるけど
22: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:11:52.774 ID:1w6rspBLp.net
トップが有能なら共産主義でもいいけど、日本は無能しかいないから成り立たないだけぞ
25: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:14:56.501 ID:q/mTBlHj0.net
共産主義がダメなんじゃない
共産主義を人類は実現できないことを証明し続ける国があるだけだ
たちの悪いことに異常な狂信者まで作り出してる
共産主義を人類は実現できないことを証明し続ける国があるだけだ
たちの悪いことに異常な狂信者まで作り出してる
26: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:15:45.001 ID:viM8sed/0.net
良かった時代の日本はほぼ共産主義の社会だった。1億総中産階級とか呼ばれてただろ。
コスト削減とか言い出して、リストラ始めて、外人奴隷を大量に入れるようになって、労働者の賃金が下がった。
現状の日本がどんどん悪くなってるのは、共産主義的社会から資本主義社会になったから。
コスト削減とか言い出して、リストラ始めて、外人奴隷を大量に入れるようになって、労働者の賃金が下がった。
現状の日本がどんどん悪くなってるのは、共産主義的社会から資本主義社会になったから。
32: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:17:05.437 ID:9Su/h8WZd.net
>>26
アメリカの成長見てもいえるんか?
アメリカの成長見てもいえるんか?
33: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:17:23.200 ID:zcWZsmRX0.net
>>26
良かった時代とはいつ?
その時代の日本がほぼ共産主義だったというのは、どの点でそうだと思ったの?
良かった時代とはいつ?
その時代の日本がほぼ共産主義だったというのは、どの点でそうだと思ったの?
40: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:19:28.023 ID:viM8sed/0.net
>>33
高度経済成長の時代。
1億総中産階級でぐぐれ。
高度経済成長の時代。
1億総中産階級でぐぐれ。
43: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:20:19.317 ID:zcWZsmRX0.net
>>40
1億総中産階級がどうしたの?
これが共産主義と何の関係があるの?
豊かな時代だから誰もがそれなりに豊かになれたと言うことでしかないと思うんだが
全然説明になってないけどw
1億総中産階級がどうしたの?
これが共産主義と何の関係があるの?
豊かな時代だから誰もがそれなりに豊かになれたと言うことでしかないと思うんだが
全然説明になってないけどw
45: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:20:50.507 ID:9Su/h8WZd.net
>>40
あれは冷戦があったから
>>9
こんな状況やったから成り立っていたんやで
あれは冷戦があったから
>>9
こんな状況やったから成り立っていたんやで
47: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:21:07.148 ID:FcG/SCT80.net
>>26
あの時代の経済成長は外的要因によるものであって主義思想によるものとするのは考え方がずれてる
あの時代の経済成長は外的要因によるものであって主義思想によるものとするのは考え方がずれてる
50: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:22:01.353 ID:viM8sed/0.net
>>43
はいダウト。
>豊かな時代だから誰もがそれなりに豊かになれた
所得の分配が平等だから利益がみんなに回った。
所得の分配が平等なのは共産的。
はいダウト。
>豊かな時代だから誰もがそれなりに豊かになれた
所得の分配が平等だから利益がみんなに回った。
所得の分配が平等なのは共産的。
52: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:22:22.773 ID:ORPiIsVq0.net
>>40
実際は貧乏人はたくさんいたんだよ
実際は貧乏人はたくさんいたんだよ
27: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:16:34.252 ID:pd3LacyOH.net
人の数が増えたら破綻する
34: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:17:33.976 ID:Ray/wXnM0.net
トップがほったて小屋に住んでるならいいけど実際は宮殿に住むじゃん
37: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:18:16.941 ID:9Su/h8WZd.net
>>34
結果共産主義ではないっていう皮肉
結果共産主義ではないっていう皮肉
36: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:18:04.843 ID:0PKdrQR00.net
俺がダメ人間になるからダメ
39: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:19:14.818 ID:q/mTBlHj0.net
日本にも共産党っていう歪な共産主義を掲げる狂信者の集まりがある
42: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:20:10.473 ID:UYqsk3vX0.net
そろそろ資本主義の限界だろうね
格差社会極まってきたな
格差社会極まってきたな
44: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:20:49.768 ID:Rivp7nd00.net
人が利己的なクソだから無理
46: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:20:56.780 ID:MHNX51UN0.net
ソ連とか見なくても戦後の国内の電話線ですら国営だったから今なお引きずってるジャン
キャリアすら衰退してGoogleアップルに乗っ取られてる
キャリアすら衰退してGoogleアップルに乗っ取られてる
48: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:21:17.743 ID:zcWZsmRX0.net
高度経済成長の時代がほぼ共産主義だった?
政治的に共産主義でも実践してたの?何を言ってるの?
政治的に共産主義でも実践してたの?何を言ってるの?
57: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:23:52.340 ID:viM8sed/0.net
>>48
共産主義的分配が行われていたし、保険制度も共産主義的。
お前はちょっとは勉強してからレスしろ。
共産主義的だったことは学者の常識。
共産主義的分配が行われていたし、保険制度も共産主義的。
お前はちょっとは勉強してからレスしろ。
共産主義的だったことは学者の常識。
60: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:24:26.222 ID:zcWZsmRX0.net
>>57
日本は資本主義だよ
国によって利益が分配されてたわけじゃないから
馬鹿そうだなw
日本は資本主義だよ
国によって利益が分配されてたわけじゃないから
馬鹿そうだなw
63: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:25:42.429 ID:zcWZsmRX0.net
>>57
共産主義的分配とは?
保険制度がどうだと共産主義的なの?
説明してご覧w
共産主義的分配とは?
保険制度がどうだと共産主義的なの?
説明してご覧w
64: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:25:51.826 ID:9Su/h8WZd.net
>>57
保険は単純なシステムやから成り立っているんやで(横領とかはあるけど)国はそこまで単純ではないからこうなっているんやで
保険は単純なシステムやから成り立っているんやで(横領とかはあるけど)国はそこまで単純ではないからこうなっているんやで
66: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:26:28.472 ID:viM8sed/0.net
>>60
所得の分配の現実がどうであったかという話をしてるんだが。
日本における所得の分配が海外よりずっと平等だった。つまり、胸腺主義的であった。
これくらい常識だろ?
常識を説明してて呆れる。
所得の分配の現実がどうであったかという話をしてるんだが。
日本における所得の分配が海外よりずっと平等だった。つまり、胸腺主義的であった。
これくらい常識だろ?
常識を説明してて呆れる。
68: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:27:10.997 ID:viM8sed/0.net
>>64
アメリカと日本の保険制度の違いすら知らないんだろうな。
無知を晒すなよ。
アメリカと日本の保険制度の違いすら知らないんだろうな。
無知を晒すなよ。
49: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:21:23.818 ID:WI1vrIIaa.net
出し抜こうとする人間が一人でもいると崩壊してしまうからね
最適解ではあるけど安定状態ではない
最適解ではあるけど安定状態ではない
51: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:22:18.162 ID:9LwwktcOa.net
色々折衷してるのがいいと思いますね
ベースは資本主義でありつつ富の再分配もキチンと行われるような社会がいい
ベースは資本主義でありつつ富の再分配もキチンと行われるような社会がいい
54: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:22:57.497 ID:IOVJ0BQC0.net
権力が中央に集中して独裁政権化する
62: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:24:59.558 ID:8MrwPGgI0.net
失敗することがわかってるのに党に権力とカネを集中させるから
65: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:26:25.116 ID:M3tzpReh0.net
そもそも失敗例と成功例を積み上げて正しい正しくないって判断するもんだろ
67: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:26:46.766 ID:9xRgdzr3a.net
日本も企業や個人が稼いでも政府が奪い取って高齢者の貯金にかえるところは共産主義だよな
69: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:27:17.804 ID:/6sTEbQLM.net
今が半共産主義だから駄目になったんだよ
日本には物乞いがいないだろ?
なぜだかわかるか?
日本には物乞いがいないだろ?
なぜだかわかるか?
71: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:27:32.231 ID:u0kcFC9H0.net
競争の原理を考えれば分かるよな
成果を上げればより収入が増えるなら、労働者は多くの成果をあげようとする
逆に収入が最初から一律に決まっているなら、サボって楽してパフォーマンスを下げるほど労働者としてのコスパは良くなる
成果を上げればより収入が増えるなら、労働者は多くの成果をあげようとする
逆に収入が最初から一律に決まっているなら、サボって楽してパフォーマンスを下げるほど労働者としてのコスパは良くなる
77: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:28:48.645 ID:8MiVQpEB0.net
そりゃ人間の業としか言えないよな
絶対誤魔化すし独り占めするんだから
絶対誤魔化すし独り占めするんだから
79: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:28:52.666 ID:qzwcCFat0.net
平等を掲げるくせに指導者に逆らうと存在を消されるから
80: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:29:01.545 ID:8MrwPGgI0.net
ID:viM8sed/0から見たら保険や共済は全て共産主義的なんだろうな
84: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:29:40.393 ID:viM8sed/0.net
>>80
ほとんどの学者が認めていることなのに、無知はすごいなあ。
ほとんどの学者が認めていることなのに、無知はすごいなあ。
89: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:30:38.691 ID:9Su/h8WZd.net
>>84
じゃあ自分で理解しているのか?
じゃあ自分で理解しているのか?
92: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:31:53.417 ID:9Su/h8WZd.net
>>84
そwのw学w者とwやwらwをwあwげwてwみwろwよw
そwのw学w者とwやwらwをwあwげwてwみwろwよw
82: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:29:14.622 ID:MS3SaSjja.net
社会保障費130兆も使ってるんだから日本もなんちゃって共産主義だろ
83: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:29:31.253 ID:zcWZsmRX0.net
共産主義というものを ID:viM8sed/0 みたいな馬鹿が語ってるのが
理解を得られない一番の理由だと思うw
理解を得られない一番の理由だと思うw
88: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:30:05.892 ID:iosorNBq0.net
人間はみんな平等より他人を蹴落としてでも豊かになりたいだけよ
97: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:33:08.351 ID:YF4OPHNBp.net
超AIか超越者が支配しないと実現無理だろ
110: 稼げる名無しさん 2021/11/28(日) 11:35:16.111 ID:OAqa0iudd.net
失敗例がそのまま答えじゃん
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
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引用元:viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1638064869/
コメント
コメント一覧 (61)
人数が多過ぎると管理が行き届かなくなるから、
村や町程度の規模なら持続可能かも知れんけど、
国の規模になるとスターリンみたいな事しないと(しても)持続は不可能でしょ。
money_soku
がしました
似非
なんて前置きしたらなんでもありになるじゃん
それは共産主義とは違う
money_soku
がしました
money_soku
がしました
人類全員がどんな報酬でも一生懸命やる生き物だったら成立したかも。
money_soku
がしました
money_soku
がしました
あれが共産主義とか、どんだけ無知なんだよと。
money_soku
がしました
当時は街中に普通に乞食がいたのですが…
money_soku
がしました
植物とか種の生存戦略だけに特化した生き物なら違うのかも
money_soku
がしました
人間は神じゃないから無理
money_soku
がしました
money_soku
がしました
資本主義なら資本家が好き勝手に商売を始めたりやめたりして、結果的に需要と供給が勝手につりあう。共産主義だとそうはいかないので、国がすべてを計画して決めないといけない。ところが国家が必要とする膨大な種類の品物の需給をすべて見通せる神のような存在など居るわけもなく・・・という話。
money_soku
がしました
全員同じ給与をもらうのが共産主義だとか言ってる奴は、そもそも共産主義を理解してない。
money_soku
がしました
現代では財政が日本にも広がると思うよ
money_soku
がしました
以上の理由がないんだよなぁ
money_soku
がしました
未だ科学的なメカニズムは明らかになっていないけど結果的にそうなる事象とか、理論上は正しいのに成功しない実験とかあるのに。
あとこういう論調の人って自分で納得しないぞって決めてるのに「説明してみて?」ってスタンス取るのなんで?
money_soku
がしました
money_soku
がしました
他は権力者の権力一極集中からの全体主義だし
国の運営に外交上トップに立つ人間が必要なので全員横並びなんてそもそも無理よ
money_soku
がしました
ただ一時的なの状態に過ぎないしあっさり覆るから維持できるとも思えないけど
money_soku
がしました
共産主義は共産党に金が集まる
もうこれだけで共産主義は失敗が約束された社会体制だと分かるよね
money_soku
がしました
money_soku
がしました
それ以上を求めるなら努力しろ
money_soku
がしました
money_soku
がしました
資本主義の方もテクノロジー利用の国家による監視と階級社会になるから最終形態自体は似てるんかもしれん
money_soku
がしました
さながら秋口になって攻撃的になるスズメバチの如く……
money_soku
がしました
試行回数に対して成功例が少なすぎるからダメ……
じゃ納得しないんだろうなコイツ
逆に共産主義を成功させる具体的現実的な方法を説明して欲しい
money_soku
がしました
革命は既に終わっていてこれからどうするかと協議中に
軍事クーデタを起こして政権を奪取して成立している
政権奪取後に大混乱に陥ったのも同じで中共の方が闇は深かった
回避できていれば混乱は避けられただろうから歴史の汚点だ
クーデタ成功を偉大なる革命と自分達で歌い上げてるだけ
money_soku
がしました
money_soku
がしました
money_soku
がしました
money_soku
がしました
共産主義は人類には実現不可能
結局政治の腐敗は避けられないからAIにでも支配してもらうしかない
日本は資本主義で実質的に社会主義のような政治が行われている
それもバブル崩壊で崩れたとされているが
結局増税と再分配で底辺層が他国と比べると生温い状態なので治安維持のために税金の再分配は行われ続ける
というか格差が拡大しているので再分配がなくなれば
治安は一気に悪化する
今はかろうじて一部の無敵の人で済んでいるが
あらゆるところで暴発する
money_soku
がしました
こいつが単に無知なだけ
money_soku
がしました
故に物の価値も人によって異なるから数として平等に分けたつもりでもその実全く平等では無い
人間として不自然で歪な形を善として無理矢理その形にはめ込もうとしてもそれは無理な話なんだわ
と言うのを今考えた
money_soku
がしました
共産主義はダメだと言った人が粛清される
money_soku
がしました
能力はないけど一丁前にお金が欲しいんですって素直に言えばいいのに
money_soku
がしました
生産手段の共有化なんて、多かれ少なかれどの国でも実践してるし
逆に国際的な自由資本がだれにも取り締まられずに好き勝手とかいう
極端な資本主義も誰も望んでないっしょ。
資本主義国家に住んでる君も実は共産主義管理社会的な影響をうけてるんだわ。
本当の共産社会はまだ始まったばかりだ。
money_soku
がしました
money_soku
がしました
しゅくせいされるから
そういう自由思想主義の存在しないせかいで
最高権威、毛沢東ら、上の間違いに文句も言えず、失敗しても投票で変えることもできないで
国政が無能でも隠蔽されるだけ
トップがどんどん言論規制する独裁者になっていって人民を黙殺虐殺し始めて全て終わるんだよ
money_soku
がしました
あと、計画経済がまるで駄目。
工業製品はともかく、お天気次第の農業に生産高を数字通りにできる訳がない。
money_soku
がしました
money_soku
がしました
国民も全員完璧超人じゃないと無理やぞ
money_soku
がしました
何度も国で実験をくりかえしてんじゃねーよ、低能め
やるならてめーらだけで集まって完璧に成功してから持ってこい
money_soku
がしました
自分を一般市民じゃなくて書記長だと思ってんじゃないのw
money_soku
がしました
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