1: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:13:18.984 ID:xgd37A4Z0.net
労働者側が全然辞めないから
おそらくこれ

3: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:14:39.088 ID:xgd37A4Z0.net
これにつながる話しでストライキをやらない

低賃金で不満持ってるのに辞めようとしないから
経営者からしたら、これに乗る形で雇用しようと普通に思ってしまう

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku

んー・・・。
ざっくりスレを読んできたけれど、まず最初の「労働者が全然辞めない」に反論だお。
日本の流動性は既にドイツやフランスと同程度で低くはないお。(むしろ20年以上勤続している割合はドイツやフランスのほうが多い)
参考ソース:「健全な人材流動化」をジョブ型雇用で実現する条件
より良い条件が見つかってた人はどんどん転職をしているかなって。
世の中で解雇規制緩和が叫ばれているのは、(言い方は悪いけれど)必要でない人材を解雇したいからだろうなと。
yaruo_asehanashi
 ストライキ件数は確かに日本は少ないな。
 ただドイツもかなり少なくコロナ禍からの経済回復が早い(平均時給の伸びも高い)アメリカもそこまで多くない。
 フランスはかなり多いかな。
 上記を見るにストライキをすれば現在の日本で労働条件の改善に繋がるかどうかは微妙かなと。(もちろん交渉手段としてはアリだし1974年には大幅な賃上げに繋がった時もあったけれども)
参考ソース:https://ten-navi.com/hacks/article-382-30767

 あと中小企業が増えているから賃金が上がらないというのは間違いで実態は減っている。
参考ソース:https://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/2020/chusho/b1_3_1.html






1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku




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以下2chの反応と管理人の反応です







5: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:15:51.243 ID:7fI0ijaqa.net
>>3
ストライキはあるかもな。
規制ばっかりで世の中にパワーが無い

9: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:17:44.826 ID:n0mDZTl20.net
>>3
これさあ真面目になんでやらなくなったの?

12: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:21:14.574 ID:xgd37A4Z0.net
>>9
ストライキ全盛の頃を知らんからわからんけど
産業構造が変わったことや、言葉なかれ喧嘩両成敗すぐ謝れ教育とかで良い子ちゃんばっか増えたとかあんじゃない

産業構造に関しては大企業が減って抽象零細やフリーランスが増えて労働者が数でまとまる政治的パワーが失われたとかもありそう

52: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:02:52.373 ID:Haa4JlXSr.net
>>3
日本型雇用では労使闘争より労使協調の方が合理性が高く、労組が産業別でなく企業別だったところ、
その日本型雇用が小泉改革で破壊されて労使協調が破綻し、かといって労使闘争の力もないってことも交渉力の弱さになってると思う

61: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:06:31.245 ID:xgd37A4Z0.net
>>52
なるほどね
日本人らしいねルールを作るふっかける土俵に引き込む交渉ができない そもそもそういう考えが無いっていうのは

6: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:16:07.892 ID:Ubs3xraw0.net
物価を上げれば賃金も上がるだろ

10: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:18:14.883 ID:xgd37A4Z0.net
>>6
なぜ物価が上がらないのかと言うこと

8: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:17:18.039 ID:xgd37A4Z0.net
もちろん政策レベルの問題ももちろんあるだろうけど、労働者が何にもアクションないから政策レベルまで話が上がらんのだと思う

11: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:21:01.501 ID:w4RXOi/E0.net
じゃあなんで労働者は全然辞めないんだろうね

14: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:22:44.731 ID:xgd37A4Z0.net
>>11
上(強者)と喧嘩できる胆力のある人間が減った
抽象零細が増えて労働者のパワーが分散した

20: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:28:39.593 ID:w4RXOi/E0.net
>>14
あー中小零細が増えて、しかも中小が頑張ってるのを美徳みたいに扱う風潮は確かにくそやと思う
胆力については経営者側が喧嘩出来ない環境づくりをしてる場合もあるから何とも言えん

俺は後は別に賃金上がらなくても、何とかなっちゃってるのが最大の原因だと思うけどね

24: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:33:03.829 ID:xgd37A4Z0.net
>>20
経営者側が喧嘩出来ない環境づくり←これに関しては零細だから派閥形成ができない 派閥=政治力
派閥形成ができないほど労働者側の人数が少ないから自動的に縦社会が形成される

こんなメカニズムあるべさ

13: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:22:06.130 ID:oSHlv3IM0.net
物価が上がってた時期は何が起こってたの

15: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:23:35.137 ID:xgd37A4Z0.net
>>13
世界中が日本を頼ってたからマクロな話しだと

16: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:24:43.281 ID:wsqzTA0b0.net
リーマンショックで一気に労組が弱くなったと思う
その後円高もあって大企業が軒並み会計上赤字になって雇ってるだけマシだろと
賃金交渉強気にでるならリストラするしかないよって言われてまともな労使交渉がなくなった

18: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:26:46.541 ID:xgd37A4Z0.net
>>16
リーマン以前は無能連合共って仕事してたの?
そのあたり社会出てないからわかんね

17: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:26:22.094 ID:HyDr/cU3a.net
ストライキは事前告知しなくちゃ逆に訴えられて労働者側が犯罪者になる
辞めないのは、辞めても次が見つかるかやっていけるのかの不安がある
例え時給が1.5倍のところに務めてもいずれまた時給に不満が溜まる

とくに最後のやつ
俺なんて今の会社で時給300円上がって最初はめちゃくちゃやる気MAXになってたけど半年もしたら不満ありまくりだぞ
人間なんて欲深い生き物だなと我ながら思うよ

21: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:29:49.878 ID:xgd37A4Z0.net
>>17
犯罪者になる←なら事前告知してしろってなるけど、なぜできないかと言うと 制度の手続きをそもそも知らない。零細だからストライキやるメリットを感じないめんどくさい 零細だから数集まっても威圧感が出ない 

やっぱ零細増えたことありそうだな


欲深い生き物←それが人間だしいいじゃない
そこコントロールするのも経営者の腕だと思ってるし自分は

19: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:27:42.702 ID:wsqzTA0b0.net
>>18
少なくとも春闘だベアだってのはニュースにも大きく取り上げられてた

22: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:30:17.264 ID:k9jzstpJ0.net
昔はストライキでよく電車が動かなかったりしたらしいな

23: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:32:57.478 ID:f1JU5Jqs0.net
辞めないのは他も低賃金だからだろ
雇用が創出されて企業間に給料の価格競争が起きない限り賃上げは発生しない
雇用が創出されないのは景気が悪いから
よって低賃金の原因は景気が悪いから

25: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:34:21.646 ID:xgd37A4Z0.net
>>23
それも零細が増えたからだろうな

つまるところ不景気作ってんのは
増えすぎた零細とフリーランスだと思うよ

26: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:36:50.298 ID:f1JU5Jqs0.net
>>25
零細とフリーランスが増えると何故景気が悪くなる?

27: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:37:30.550 ID:3UhrK5vq0.net
働いたら負けがマジになってきているということか

28: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:38:28.244 ID:f1JU5Jqs0.net
シンプルにジジババ増えすぎ若者金無さすぎで消費冷え込み
が不景気の原因で零細とかフリーランスとか関係ないと思うが

29: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:39:21.453 ID:xgd37A4Z0.net
資本主義の原則で言えば
これは金に関わらず全ての物理現象にも言えるけど、インフレーション起こしたいなら
ある程度塊になってなきゃ起きない現象

金もねーのに無駄に核家族化して一人当たりに掛かる固定コスト増えてればそりゃ貯金できんし
極端な話し家賃10万のとこに5人で住んでれば
可処分所得が増えるし金も貯まる

あらゆる面でインフレ起きない生活様式と産業構造になったのが日本だと思うな

30: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:39:26.812 ID:g1xrwuQ30.net
ストライキが沈静化した理由はワークライフバランスが浸透して休日にわざわざ組合活動をすることに嫌悪感示す層が多くなったからでしょ
なんでやらなくなったのって一文にすべてが表れてるけど他力本願なままその恩恵には預かりたいと思ってる

36: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:44:40.068 ID:xgd37A4Z0.net
>>30
経営者目線でワークライフバランスってワードはほんと都合よく、労働者のパワー削ぐために使える新しい文化と言えるな

自分は経営者だからより思うけど10年でがっつり金貯めて、いつでもリタイヤできる方が人生いいだろって言う動機で経営者になってる

31: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:40:34.413 ID:w4RXOi/E0.net
派閥作る←めんどくさい、賃上げ要求する←めんどくさい、ストライキする←めんどくさい

低賃金でつまらん仕事してても、リアルの友達がいなくても、彼女や奥さんがいなくても、毎日がそれなりに楽しいって思える時代になっちまった
要はみんな不満零しまくってても、それを払拭する労力より、毎日の刹那的な娯楽を選んでるんじゃないの

35: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:43:57.569 ID:72AAs8gBM.net
>>31
それだけ日本の底辺は裕福になってるんだよね

そもそも昔は派閥作らなきゃ生活破綻するから面倒くせえとか関係ないんだよ

38: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:46:35.969 ID:xgd37A4Z0.net
>>31
まあコミュ症増えてくれるのは
奴隷量産とイコールで美味しいっちゃ美味しいけど、上澄みもらう側からすると

喧嘩できない人って競争には絶対勝てんよね

39: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:49:06.654 ID:xgd37A4Z0.net
>>35
逆に考えると
なぜ資本主義のセオリーとは真逆の行動で今の底辺が食えてるかと言うと
積み上げてきた先人の資産(貯金)を消費してるからと言えるな

もう少し言い換えると今の人は、貯金を作る選択を自ら放棄してると言える

41: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:54:04.995 ID:YfCLsrdHM.net
>>39
その報いは日本がインフレしたときに受けるよ
"悪性"インフレ懸念が世界で高まってるもちろん日本も

底辺が怠けて貯金しなかったツケはいずれ必ずやってくるだろう

34: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:42:10.767 ID:xgd37A4Z0.net
哲学じゃないけど

核融合起こしたいならそれ相当の物質が集まらんと起きない現象だろ


それなのに1人1人個人主義やらが進んだらパワーが獲得できない
上でも書いたけど政治的なパワーを得たいならまず数、つまり共同体が集まらなかったらパワーは獲得できない

37: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:46:03.962 ID:zkwPG1ZXd.net
共同することによって所属するそれぞれの生活を安定させる、この意識が無くなったからだよ
言い方を変えれば生活安定が当たり前になり過ぎて、出世やアピールなど自己評価ばかりを追いすぎてる
政治的には、生活安定さえしておけば貴族を潤わせるための奴隷化を進められた、つまり生かさず殺さずな政治

40: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:49:47.110 ID:ODs3RBVL0.net
最低賃金が高すぎる

42: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:55:43.349 ID:xgd37A4Z0.net
低賃金で個人主義で核家族化進んでコミュ症増えたら、そら家族作るなんて無理よな
本来生物的に賢い奴は、賃金が低いならまず共同生活で固定コストを極限まで減らして可処分所得を上げて経済的余裕を作る
その共同体中で家族を作って子育てはジジババに近所の知り合いに任せて、保育園を探す時間とコストを削減
二馬力で働く

ある程度金が貯まったとこで安い家を買う



今の日本人はこの真逆で本来金持ちがやる核家族を貧乏状態でやってる

資本主義のセオリーからも外れてるし生物的にもバカになってると思う

45: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:58:06.410 ID:YfCLsrdHM.net
>>42
底辺はその努力を放棄して
面倒くさいだのムラ社会だの言ってんだから自己責任だよ
それで金持ち気取りで見栄張ってマウント合戦してるんだから本当に救えないよ

53: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:03:12.975 ID:xgd37A4Z0.net
>>45
まあそういうのも含めて価値観を形成する教育問題だったりすると思うから
根が深い現象だと思うんだよね

59: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:04:54.055 ID:Haa4JlXSr.net
>>42
産業が都市部に集中してるからなあ

65: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:11:38.226 ID:xgd37A4Z0.net
>>59
日本の産業が都市部に進んでる理由はよくわからんけど
まあどこの国も主要な港に大都市できてるから
地理的要因かもな

43: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:56:30.297 ID:f1JU5Jqs0.net
インフレが来るなら貯金しておくのもアホだが
現物資産でも買わな

47: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:01:15.834 ID:YfCLsrdHM.net
>>43
インフレ=貯金は意味ないっていう単純な話でもないけど
"今は"コモディティやってる奴爆益出てるよ

55: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:03:50.157 ID:f1JU5Jqs0.net
>>47
スタグフレーション懸念で買い向かってるからなそらそうよ

44: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 01:57:03.334 ID:f1JU5Jqs0.net
経済わかってなさすぎ謎精神論すぎてワロタ

48: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:01:16.644 ID:N/YeS5mWM.net
ニートの妄想にしては、いいスレタイだな

49: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:01:24.127 ID:xgd37A4Z0.net
とりあえず賃金が上がらん理由2つかな

零細増えた
労働者が分散してパワーが削がれた


その他の話は抽象的具体的な現象を色んな側面角度から理由つけてみた

50: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:01:31.998 ID:mBH0g0Ar0.net
福祉施設の所長やってるけどこの業界の賃金が上がらない理由なら何となく分かる

58: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:04:20.301 ID:xgd37A4Z0.net
>>50
どんな理由??

62: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:08:04.817 ID:mBH0g0Ar0.net
>>58
全部説明するのめんどいからアレだけど介護報酬の低さとそれにリンクする人件費率の高さは間違いなくある
よく「介護は上が搾取して下に回らない」みたいなこと言う人もいるけど実際はそんなことできる施設は圧倒的に少ない
人件費率65%超とか当たり前で例えば特養なんかだと3割は赤字経営だしね

66: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:13:56.254 ID:xgd37A4Z0.net
>>62
国的にも死にゆく人にあんま予算出したくないってのが本心だろうしな.....
でも今の日本には絶対必要な仕事だから労いたいわ

69: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:16:29.092 ID:mBH0g0Ar0.net
>>66
本音言うと俺も搾取できるならしたいわ
所長なのに年収500だしな
理事長なんか報酬年額で100だぞ

72: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:21:00.352 ID:xgd37A4Z0.net
>>69
制度的にキックバックとか抜け道もないししんどいな
それが本音だよな

51: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:01:58.998 ID:btR8jSSa0.net
生活保護なりBI導入して再出発しやすくして企業はバンバンクビ切れるようにしたら業績上がるかな

60: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:05:33.537 ID:xgd37A4Z0.net
>>51
BIか〜 ドイツが一部地域で導入したから社会実験の成果を見てみたいな
再出発できる構造は絶対必要だよな全ての人に

56: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:04:04.022 ID:uprTeLUl0.net
ちなみにそう考えてるということは賃金あげろって言ったら上げるつもりなのか?

64: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:09:38.632 ID:xgd37A4Z0.net
>>56
言われるまんまあげる気さらさらないけど
業界水準で言えば俺の会社給与かなり高いよ
基本給には反映できないけどなかなか

57: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:04:16.080 ID:ZarlIt5A0.net
サービス業なんかバンバン辞めてるけど一向に賃金上がってないよ

63: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:09:10.338 ID:AIv8Od2Z0.net
一度雇ったらそう簡単にはクビにできないってのは問題だと思う
だから雇う側も慎重にならざるを得なくなって
結果地獄の就活になってる

のかな

68: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:15:36.230 ID:xgd37A4Z0.net
>>63
それはある

67: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:14:16.412 ID:5mpcgj6S0.net
何かで読んだ。根本は教育が問題。
たくさん勉強していい大学出ても、結局は企業にしがみつくしかない。
自分で生きていく能力がないから転職する力がない。
だからやめない。
そう言う人間を作る教育体制だからって

71: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:18:04.223 ID:xgd37A4Z0.net
>>67
その側面ももちろんあるダロウね
とはいえ人間一人で生まれるパワーなんか大したことないし、大した成果なんてでないもんだから

徒党を組むことを覚えた方がいいと思う

70: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:17:40.874 ID:50g9vlpQ0.net
ニュース特集だと再就職難しい話ばっかり取り上げて
一方で転職サイトもCMたくさんうってて
労働者的に職場を辞めても再就職できるのか図り兼ねてるところはあると思う

73: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:23:37.470 ID:xgd37A4Z0.net
>>70
混乱はするよな
とりあえず常に転職サイトに登録して経歴アップデートしとくといいんじゃねと思うけどね
今時の転職履歴書は登録してるエージェントから送ってくれるし楽だよ

自分に市場価値も常にわかるし

74: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:27:04.082 ID:nkHOCPmF0.net
いや辞めまくるけど
だから給料上げられないし教育もしない

75: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:31:55.040 ID:xgd37A4Z0.net
>>74
それで困ってないならいいんじゃない

76: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:36:59.409 ID:SsKQPF1sM.net
わかる
ブラック企業で働いてるやつはブラック企業を肯定してるのと一緒だと思ってる

77: 稼げる名無しさん 2021/10/21(木) 02:42:06.739 ID:xgd37A4Z0.net
>>76
ただなぜそれができないかと言うと
色々問題があるよねと思う

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku








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引用元:viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1634746398/