1: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:29:35.40 ID:c1zOFJGH0.net BE:844628612-PLT(14990)
矢野事務次官の寄稿は「財務省の事務方トップが“会計学に無知識である”ことを世界に晒した」 ~高橋洋一氏が指摘(ニッポン放送)

飯田)『文藝春秋』11月号に載りましたけれど、現役の財務事務次官が、政策に関して「バラマキ合戦」と批判したという記事について伺います。ここへ来て与野党に波紋が広がっていますが、どうご覧になりますか?

高橋)「ついにやってくれたな」と思いますね。

飯田)やってくれたな?

高橋)いままで表では言わなかった話を言ってくれたなと思いました。私も30年以上昔から、「これはおかしい」と思っていたのです。何がおかしいかと言うと、一般会計のフローと言って、収支だけで判断する。おまけにストックのところは債務だけしかないという。

飯田)いままで言わなかった話。

高橋)国の会計は一般会計以外にも、特別会計がたくさんあるのですよ。それがフローの段階では全部合わせていない。さらに、それを全部合わせたもので「バランスシートをつくって、債務だけではなく資産も見なくてはいけない」というのが会計学の基本なのですが、それに反している。最初から変だと思っていたのだけれど、政府のバランスシートをつくることがなかったから、きちんと説明できなかったのです。私が財投改革をやったときに、「政府のバランスシートをつくらないと絶対にできませんよ」と言ったら、「やっていい」と言われたのですよ。

飯田)バランスシートを。

高橋)一般会計以外も含めたものを全部つくったのですよね。それで初めてわかったのですが、「財政問題はない」というのはそのときからそうでした。

飯田)この主旨の部分は、各党の経済政策に対して、「政府債務がこれだけあるのに、こんなにバラ撒いてもいいのか」というようなことが書いてあったわけですが。

高橋)はっきり言うとバランスシートが読めないという、会計学から見れば0点という状況なのですよ。みんな「意見だから、意見だから」と言うけれど、前提となる会計学の知識が0点というのは恥ずかしいことですよ。

続く

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku


yaruo_asehanashi
 それに関してだな。




1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku




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以下2chの反応と管理人の反応です






2: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:29:56.38 ID:D3WuE9Ce0.net
知ってた

6: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:31:00.53 ID:PsWIzkqM0.net
財務省の事務次官がバランスシート読めないわけないだろうが
思想の違いでしかない

11: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:33:11.62 ID:VhKzrkWH0.net
>>6
読めてこれなら、
すぐ次官なんてやめたまえ

14: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:33:31.85 ID:RVYF+eyO0.net
>>6
単年度予算のお役所体質を舐めるなよ

35: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:39:17.46 ID:BbY8SCpo0.net
>>6
実際読めていないと思う

37: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:39:49.80 ID:9suVELbT0.net
>>6
それプラス金融工学の話なんかも加わってくるのでそれに必要な高等数学を扱える人じゃないと議論にならないんだってさ
だったらそうしてほしいんだけど「タイタニックがどーした」だとか「やむにやまれぬやまとだま」だとかね
そういう煽りも議論を経てからにしてほしい

63: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:46:08.83 ID:gVjnacli0.net
>>6
分かっててわざと財政赤字を演出してるから余計に悪質でタチが悪いんだよなぁ

66: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:46:39.58 ID:AUfBOYLe0.net
>>6
財政破綻を吹聴してる奴に訊きたいんだが累積した財政赤字はあとどれくらいがレッドゾーンなんだよ?
危機的状況なら長期金利が即座に反応する筈だし円価もマーケットでだだ下がりになる筈なんだが

82: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:50:36.81 ID:PsWIzkqM0.net
>>66
財政破綻はしないだろ
日銀が際限なく国債受け入れてるんだから

7: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:31:23.53 ID:S9BMdzPG0.net
いや正論だろ
思っていた事をよく言ってくれたという感じ

88: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:52:27.08 ID:K6d+KKXz0.net
>>7
貸借対照表を示してこそ正論。
今回のは曲論

12: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:33:21.07 ID:PsWIzkqM0.net
>売れなかったときには、それを担保としてファイナンスするなど、いくらでもできるのです。

だから国財公財でそんなことできないだろ

73: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:49:00.86 ID:2oothMW90.net
>>12
何でできないの?

13: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:33:21.74 ID:6sbR0iwV0.net
財務省の論理は将来のインフレデフレ無視してるから

27: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:36:48.22 ID:na7Y/zPJ0.net
財務省は海外向けだと異様にまともになるから恐らくは省益のために敢えて言ったに過ぎない。
何故緊縮に拘るのか理解不能。民主党の六重苦に戻りたいのか。

29: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:36:59.44 ID:43Qkbvdo0.net
さすがに国債刷り放題が正しいとかないわー

104: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:55:43.93 ID:iZnflKnh0.net
>>29
売れ残ってるならまだしも
買うやつがいるんだからいいじゃん

31: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:37:50.44 ID:ZnE1h8PY0.net
安全資産である自国通貨建の国債発行なのにどうやったらギリシャのような財政危機が起こるというのか

33: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:38:50.28 ID:GtXo2QNo0.net
じゃあこの30年はなんだったんだ?

34: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:39:08.38 ID:na7Y/zPJ0.net
投資によって景気を回復し、税収増を狙うと言う概念が欠如している。そもそも現職の事務次官があのような場で意見を言うこと自体が非常識。官僚の立場を分かってない。

39: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:40:17.57 ID:6sbR0iwV0.net
借金に例える奴はことごとく馬鹿だと思ってるが、仮に借金に例えるなら、まともな借金はそれなりに金や信用がのこっていることが前提だろうが。
国がボロボロになってからじゃまともな借金はできないだろ。

40: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:40:21.24 ID:+VvRH2dL0.net
単純に借金が減らないどころか増える状況が
正常だと説明できるかだろ
普通に考えれば異常だよ

51: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:42:56.64 ID:XgW4CHe/0.net
>>40
本当に異常ならてめえが判断せずとも市場が反応するだろ

41: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:40:29.69 ID:GtXo2QNo0.net
日本は終わり終わり言ってたら世界から格下げられた時ガチギレしてたよなこいつら

43: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:40:42.09 .net
景気対策で消費税減税して税収が伸びる事が怖いんだよ

44: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:41:08.81 ID:PsWIzkqM0.net
国債刷り放題ならなんで財政ファイナンスが禁止されていて他の自国通貨建て国債発行してる国は財政規律に努めてるんですかね

現実として実際にやったらどうなるかは不明としても世界がそういう共通認識で成り立ってる以上通過価値が暴落しかねない賭けを国家ができるかよ
内需で9割10割まかなえるならともかく

46: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:41:43.56 ID:1HPm2K4h0.net
バラマキはどちらかと言うと野党だろ

与党は割とセーブしてる

48: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:41:47.97 ID:KXcs1SNw0.net
景気が良くなって税収が増えると各省庁の予算要求通りに配分できてしまうから
予算配分の権限という省益が失われてしまう
各省庁が予算と引き換えに財務省に用意していた出向・天下りポストが無くなるわけで
これを防ぐために増税と緊縮で景気を冷やして税収をコントロールするんよ

49: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:42:10.91 ID:bxVqBDHk0.net
なんだが財務省はこの数値までに抑えることに固執してるアスペみたいで
大目標を失ってるような気がする感がある

62: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:46:06.13 ID:6nV/Sq540.net
>>49
全てに優先する財務省の大目標は増税です
国が滅ぼうが経済が停滞しようがそんな事はどうでもよいのです

54: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:43:20.74 ID:7k2p4NhJ0.net
特別行政法人を民営化すれば債務と資産を同時に減らせるけどそうしない
特別行政法人は財務省の天下り先だからそれは確保しつつ債務だけを強調する

57: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:44:25.92 ID:XkoqaegM0.net
小室直樹氏が存命の頃から言われてた話だな
B/Sの読み方知らない財務官僚ってのは

92: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:52:53.82 ID:9suVELbT0.net
>>57
そうですね
「複式簿記は近現代に於いて最大級の発明のひとつであり、それ無くして資本主義は成立しえない」ぐらいの話をなさっていらした
同時に「公会計への複式簿記導入が必要」だとも

実際、たとえば英国の場合だと発生主義や連結決算などの制度が用いられ始めたと伝え聞いて早10年余
日本だと石原都政が公会計に複式簿記を導入して、これはメディアではあまり大きく扱われなかったが、かなり大きな功績と言ってよいとおもう

60: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:44:59.78 ID:PgASu1As0.net
「財政赤字を責められるから、自分の官僚任期中に黒字化させなくては」
という近眼私的な発想で国家を滅亡させようとしているとしか思えない。

先進国のほとんどで、コロナに受けた経済被害と、産業立て直し・
経済活動活性化の為に、緊急財政出動して通貨流通量を増やしているのに、
日本だけが税収増の為の増税によって、市場から通貨を吸い上げたら、
当然ながら国内消費や設備投資、雇用は落ち込み、
海外での経済活動をしている企業以外は壊滅的な打撃を受けて、
GDPの半数が内需に支えられている日本経済は破壊されるよな。

76: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:49:51.96 ID:PsWIzkqM0.net
財務省ガーっていうけど結局これは政治家の問題なんよ
役所は失敗するかもしれないけど大成功するかもしれないことより確実に失敗しないことを優先する
責任負いたくないし負えないから

だから政治家が責任を負ってこういう政策をするって役所を動かすしかないんだけど
政治家も自分の身が大事だからそうしない
まぁ上手く国民を財務省批判に誘導できてると思うよ

>>60
財政出動してる諸外国は平時の財政が日本と比べ物にならないくらい健全だって前提を忘れるな

90: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:52:39.89 ID:PgASu1As0.net
>>76

EU加盟国や英国、米国の財政が日本より健全とか、どこに目が付いてんの?
対外資産債務バランスで見たら、酷い国(アメリカの借金なんて千年経っても返せるかどうか)ばかりだぞ。

106: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:55:56.45 ID:PsWIzkqM0.net
>>90
https://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html

GDPが高いほど税収が多い(返済能力が高い)からGDP比で考える

売れない国財公財・民間の資産なんか裏付けにならない

118: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:58:41.33 ID:PgASu1As0.net
>>106

日本のGDP、今、世界で第何位だっけ?
わかってて言ってるなら、相当な馬鹿だぞ

122: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:00:01.68 ID:PsWIzkqM0.net
>>118
比やで?

129: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:02:43.41 ID:PgASu1As0.net
>>122

つまり186位のアフガニスタンは超優良国と言いたい訳かな?

135: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:05:31.47 ID:PsWIzkqM0.net
>>129
国債残高ではそうだな
よく知らないから国債を発行しても買ってくれなくて結果的にないだけかもしれんが

152: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:09:09.50 ID:PgASu1As0.net
>>135

国債発行元国家の持つ「経済規模」の視点が抜けているからそうなるんやで。

その意味で、世界第三位の日本が対外債務黒字である以上、現在の世界的な経済活性化時期に、
増税する(市場資金を国庫に吸い上げる)のは愚の骨頂だな。

162: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:11:20.73 ID:PsWIzkqM0.net
>>152
増税が愚策は同意
だから財政を健全化させたいなら普段から続けてるバラマキをカットするべきなんだがそのへんは官僚も政治家も権益が関わってるからだんまり

183: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:18:09.12 ID:O3+Cokf40.net
>>162
とはいえ社会保障費は今度もしばらく増大し続けるし
労働人口減れば歳入も今以上に厳しくなるから
しなければならないのは事実だよね

188: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:19:55.53 ID:PsWIzkqM0.net
>>183
でもそうすると経済成長が滞って税収が~の悪循環だから
抜本的な改革がいるんだけど岸田なぁ…

67: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:46:55.20 ID:mlRLp7uO0.net
>>1
この話もこのまますっとは理解出来ないんだよなー

72: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:48:21.60 ID:RwV8w9s7O.net
高橋が否定してるならむしろ逆にまともかやべえと思ったが、
間違った奴が間違った奴を否定するケースもあるにはあるか

77: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:49:58.28 ID:XkoqaegM0.net
実際、石原慎太郎は都財政にB/S導入して
財務整理やって黒字にしたからな

んでその頃の反石原のHPに「東京都の大借金!」ってのが挙げられてたんで
その膨大な数字の元ネタ追いかけたら、
東京都のB/S負債の部の合計だったんで大笑いした記憶があるな

80: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:50:20.47 ID:MaeNqJYb0.net
財務省は財政法に基づく健全財政を求めてるだけなんだよ

81: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:50:33.08 ID:yMN+L7XZ0.net
高橋が正解とは限らないからね
いつも自分は全て分かってるような物言いするけど

93: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:53:49.18 ID:9xlbXCSE0.net
>>81
誰が言おうがバランスシートが全て

94: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:53:56.27 ID:VhKzrkWH0.net
>>81
じゃあ、
他に資料渡して計算させなよ

財務省が秘密にする必要ない
日本人なら誰でも知る権利がある。

83: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:51:05.05 ID:B5XIBsEh0.net
BSって調達源泉と循環過程を現したもんだからな
両方で考えなきゃ意味無いし

87: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:51:57.98 ID:lZZGFbPm0.net
どの局がかたいんだ?主計?主税?

96: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:54:31.25 ID:lg8GP+v20.net
日銀が円を刷らなくなれば破綻するけど
そんな事は起きないからな

97: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:54:38.32 ID:na7Y/zPJ0.net
この不況時に応じてバラマキ批判するのは理解不能。
それ以上に選挙で選ばれていない官僚が政治家に物申す態度自体が理解できない。

98: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:54:46.57 ID:NifAkNju0.net
>>1
高橋洋一のいわんとすることは分からんでもないが、しかしすくなくとも一つ問題は残る。
日本の財政自体が分かりにくい。へそくりや隠しトビラのたくさんあるお化け屋敷みたいだ。
もうすこし外部から見通しがきき風通しのよい会計書類をつくれないと駄目なのではないか。

116: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:58:18.58 ID:H/Cnv21Z0.net
>>98
あちこち繰り入れする個別の会計を見てもややこしいから、全部まとめて見るしか無いだろう

100: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:55:07.31 ID:Dd+7trwZ0.net
確かに馬鹿じゃない限り30年も不景気続かんわな

103: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 07:55:20.80 ID:OwKHpRz20.net
決まっている答えに数字を合わせるのが
財務省のお仕事

127: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:01:59.69 ID:VHSHM0r90.net
そもそも官僚が公の場で私見述べるなんてのが間違い。

132: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:03:17.55 ID:PsWIzkqM0.net
>>127
なんで麻生はOK出したんだろうな

133: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:04:01.22 ID:H/Cnv21Z0.net
>>127
日本弱体化の最後の砦が発言しなきゃならん状況まで追い込まれてきた

134: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:05:19.40 ID:S/dokCpL0.net
>>127
これやって田母神はクビ飛んだからなw

137: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:06:12.22 ID:FFgTnrLx0.net
上の奴が勉強出来ないのは官僚でも同じか

157: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:10:01.03 ID:dOK0Dhm90.net
連結b/s見ても状態がいいとはとても思えんけどな

158: 稼げる名無しさん 2021/10/14(木) 08:10:14.49 ID:QkxzoGCB0.net
でもこいつが日本一勉強の出来る奴なんだよな
そうじゃなきゃ官僚のトップになんかなれないんだからな。
不思議な話だわ

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku








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引用元:hayabusa3.2ch.sc//test/read.cgi/news/1634164175/