1: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:28:45.080 ID:xi3s4PY+a.net
【悲報】努力では天才に勝てないことが判明。プリンストン大学による解析結果(※世界大学ランキング6位、日本の東大や京大などお話にならないレベルの名門)練習の量と質は、スポーツの成果に18%しか影響しない。プロの世界では1%まで影響が小さくなる。ということがわかりました。つまり、プロの世界では天才に練習で勝つことはほぼ不可能だということです。一般的に考えても練習は18%しか寄与しないので、生まれつきの天才に努力で勝とうとするのは難しいと考えられています。成果に寄与する練習以外の要素は、性格や筋肉の付きやすさ・身長・生まれつきの心肺機能やメンタルなど、生まれ持ったものがほとんどです。
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
努力ってリセマラのないソシャゲのガチャ(無料ガチャなし)と似てると思うんですよ。
=====弱い人(否定派なことが多い)=====
=====弱い人(否定派なことが多い)=====
努力していない人→スタートガチャ外れかつガチャを回さない人
=====ある程度強い人(肯定派と否定派が混在)=====
努力している人→ガチャを回している人、確率が渋い事もあるが少しずつ強化される効率が悪い人→ピックアップガチャがあるのに全ガチャを回している人、少しずつ強化される
=====かなり強い人(努力肯定派なことが多い)=====
努力して成功した人→レアゲット、大抵ゲット後もガチャを回し続ける努力大好き→廃課金、常にガチャを回している、スタートガチャが引けなくても逆転可能性あり最初から恵まれている人→スタートガチャでレアゲット
=====強い人(努力肯定派なことが多い)=====
トップに立っている人→基本的に廃課金、スタートガチャが超レア
つまりFGOは人生だったんです。
ガチャは良い文明。
それ言いたいだけだろ。
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
現在よく読まれているニュース!:
以下2chの反応と管理人の反応です
2: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:29:13.519 ID:HzTe3wmD0.net
だから何?甘えんなよ
3: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:29:45.430 ID:MHjes1mNa.net
普通の人には勝てるじゃん
6: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:31:05.754 ID:xi3s4PY+a.net
>>3
文章読んでる?
勝てて無いぞ
「もともと運動音痴のやつらになら努力で勝てる」というだけ。
文章読んでる?
勝てて無いぞ
「もともと運動音痴のやつらになら努力で勝てる」というだけ。
8: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:31:49.787 ID:CrxOLBe50.net
>>6
>>1ちゃんと読めよ
>>1ちゃんと読めよ
4: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:29:49.699 ID:xi3s4PY+a.net
「努力は隙間産業」
わたしは、常に、正しい。
わたしは、常に、正しい。
5: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:30:16.065 ID:TkXheucOa.net
天才に勝てないから努力しないとかいう謎の理論なんなん?
お前は凡人にすら勝ててねーだろ
お前は凡人にすら勝ててねーだろ
7: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:31:34.435 ID:KFZokRmC0.net
別に努力するもしないも自分の勝手だよ
何もしないで自分は恵まれなかったとか言うからダメなんだよ
何もしないで自分は恵まれなかったとか言うからダメなんだよ
9: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:32:02.529 ID:xi3s4PY+a.net
詭弁武装マンたち
真理を受け入れられずに発狂
真理を受け入れられずに発狂
10: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:32:04.687 ID:mQyp13920.net
それがその通りなんだとしてもそれはスポーツの話でしょ??????
14: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:34:03.084 ID:xi3s4PY+a.net
>>10
スポーツ以外のほうがもっと酷くてすまんな
努力で天才に勝てないのはスポーツ以外でも
これはスポーツだけでなく他の分野でも言えることが、2014年に同じ研究チームによって明らかにされています。
2014年に行われたメタ分析では、様々なジャンルの練習の重要性を調べました
その結果、練習が成果に影響するのは
ゲーム 26%
音楽 21%
勉強 4%
専門職 1%
スポーツ以外のほうがもっと酷くてすまんな
努力で天才に勝てないのはスポーツ以外でも
これはスポーツだけでなく他の分野でも言えることが、2014年に同じ研究チームによって明らかにされています。
2014年に行われたメタ分析では、様々なジャンルの練習の重要性を調べました
その結果、練習が成果に影響するのは
ゲーム 26%
音楽 21%
勉強 4%
専門職 1%
24: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:37:43.477 ID:mQyp13920.net
>>14
練習は成果に影響するに決まってんだろ
じゃあ、梅原やB'zや林先生や練習や勉強をしてないんか?????
練習は成果に影響するに決まってんだろ
じゃあ、梅原やB'zや林先生や練習や勉強をしてないんか?????
27: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:41:40.714 ID:xi3s4PY+a.net
>>24
楽器はある一点まで到達するとコツを掴んだ状態になるんだよ
その一点に至るまでにやっている行為は努力ではなく学習
その先は努力がどうこうの世界ではない
わかってねえなあ
楽器はある一点まで到達するとコツを掴んだ状態になるんだよ
その一点に至るまでにやっている行為は努力ではなく学習
その先は努力がどうこうの世界ではない
わかってねえなあ
31: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:47:32.594 ID:mQyp13920.net
>>27
楽器の話だけじゃないし、一流プレイヤーや東大出身のタレントたちは練習や勉強はしないんかって聞いてるんだけど
するだろ?????
楽器の話だけじゃないし、一流プレイヤーや東大出身のタレントたちは練習や勉強はしないんかって聞いてるんだけど
するだろ?????
36: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:50:50.615 ID:xi3s4PY+a.net
>>31
そりゃするだろうけどお前らの思ってる努力とはまったく性質がちがうと思いますよ
そりゃするだろうけどお前らの思ってる努力とはまったく性質がちがうと思いますよ
40: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:57:50.498 ID:mQyp13920.net
>>36
いや、するんじゃん
するんでしょがよ
あと性質が違うって具体的にどう違うの?????
いや、するんじゃん
するんでしょがよ
あと性質が違うって具体的にどう違うの?????
11: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:33:25.278 ID:U9coErkn0.net
詭弁でサボる口実作ってるだけでわ?
12: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:33:38.710 ID:mQyp13920.net
>>11
それな
それな
13: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:33:57.713 ID:yfXSkXMDa.net
天才を持ち出してまで努力しない言い訳する奴が一番惨めだよね
今の自分から一歩でもマシなとこに進むって発想がないんだもん
今の自分から一歩でもマシなとこに進むって発想がないんだもん
15: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:34:52.809 ID:7yuekrysa.net
まず>>1の内容の査読付き論文を教えてくれ
まさか努力したくなさ過ぎてでっち上げをした訳じゃないだろ?
まさか努力したくなさ過ぎてでっち上げをした訳じゃないだろ?
16: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:35:16.346 ID:AeidQuzdr.net
練習だから別な戦略とか別の方向の努力は考慮されてないわけね
17: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:35:31.286 ID:xi3s4PY+a.net
まじで文盲だらけでビビるんですけど
お前ら無才がヒイヒイ言いながら努力で進んだ百歩を資質がある人間は一歩で進むって話なんですけど
お前ら無才がヒイヒイ言いながら努力で進んだ百歩を資質がある人間は一歩で進むって話なんですけど
19: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:36:10.240 ID:XvqNKtcfa.net
>>17
んでお前はどっち側の人間なの?
んでお前はどっち側の人間なの?
23: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:36:48.612 ID:xi3s4PY+a.net
>>19
ナチュラルで雑魚ビルダーより筋肉量多いからぼくちんは当然天才でしょ
ナチュラルで雑魚ビルダーより筋肉量多いからぼくちんは当然天才でしょ
26: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:37:56.597 ID:7yuekrysa.net
>>23
>>1の論文と自撮り見せて
>>1の論文と自撮り見せて
18: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:35:44.836 ID:hEUvhcFsM.net
才能もない競技を何が楽しくて努力して続けるんだ?
20: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:36:20.498 ID:ewRAxMRt0.net
勝てるルールに変更するまでよ
21: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:36:25.478 ID:yfXSkXMDa.net
凡才の中の底辺でいるか
凡才の中で必死こいてマシな側につくか
天才と競おうなんて夢見てないで自分の位置を見ろよ
凡才の中で必死こいてマシな側につくか
天才と競おうなんて夢見てないで自分の位置を見ろよ
22: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:36:37.447 ID:dTqJABq1r.net
でも才能がいつ芽生えるかはわからんよな
25: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:37:53.973 ID:OlOGZAbLM.net
負けるのが分かってるのにな
意味のない努力だよ
意味のない努力だよ
28: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:43:29.183 ID:7yuekrysa.net
なんだ、レス乞食にしても
不利な話題はスルーしか出来ない雑魚だったか
人並みの知能を有してないなら釣りを気取るなよな
不利な話題はスルーしか出来ない雑魚だったか
人並みの知能を有してないなら釣りを気取るなよな
30: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:45:16.967 ID:AeidQuzdr.net
>>28
こういう輩は真理の追求が目的でなく相手を罵倒することが目的だから話すだけ無駄
こういう輩は真理の追求が目的でなく相手を罵倒することが目的だから話すだけ無駄
29: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:44:01.687 ID:xi3s4PY+a.net
なんでもかんでも努力と認識してしまう人って単に基礎スペック低すぎるだけじゃね?
32: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:48:26.210 ID:exiYdlHga.net
俺は生まれつきスポーツ万能で全国ベスト8になった経験があるし
特に努力せず勉強も県で一位になった事があるし
仕事もあっさり年収700万だが
努力は大切だと思うわ
特に努力せず勉強も県で一位になった事があるし
仕事もあっさり年収700万だが
努力は大切だと思うわ
34: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:49:44.810 ID:mQyp13920.net
>>32
聞いてもないのに自慢話してて草
聞いてもないのに自慢話してて草
33: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 17:49:25.509 ID:xi3s4PY+a.net
頑張らなくても結果を出す人は頑張らないと結果を出せない人よりはるかに優秀
42: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 18:04:20.212 ID:wTqGg0vD0.net
言うほど天才に勝ちたいか?
一番マシな自分になるには努力しかないぞ
一番マシな自分になるには努力しかないぞ
44: 稼げる名無しさん 2021/04/26(月) 18:08:37.520 ID:2+ig1D5I0.net
その1%のためにどれだけプロが努力してることか
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
超一流になるのは才能か努力か?
コメント
コメント一覧 (106)
部下・手先として頑張ってもらえばwin-winなのに
money_soku
がしました
誰かと比べて自尊心が満たされなきゃ生きてる実感得れないのかな。
今日は天気いいから幸せ〜位でいいじゃない。
money_soku
がしました
でも努力すれば、"努力をしなかった自分"には勝てる
そう信じて俺は今日もガチャを回すんだ
money_soku
がしました
そう、ガチャは大事なんだ...
money_soku
がしました
money_soku
がしました
一世代下なのに首相候補にランクインしてる小泉進次郎さんを見習ってほしい。
money_soku
がしました
だから努力でどうにかなる割合を、一元に語るのは無理がある
money_soku
がしました
相手する時間が無駄
money_soku
がしました
スヌーピー読んでると苦笑したり分かってるつもりだったけどできないなって思うこともある
……必要な時に思い出したり思い出したりして活用できない自分がいる
money_soku
がしました
どれだけ必死がいるか面白そうだw
money_soku
がしました
努力と何か関係があるのかな?
money_soku
がしました
ここが努力不足でまとめられていないのは意外
おまえ、相撲取りに勝てんの?って、脂肪付きやすい、栄養吸収しやすい、筋肉も付きやすいが持論
money_soku
がしました
money_soku
がしました
money_soku
がしました
あっという間にコメ欄が伸びまくる
money_soku
がしました
加えてスタブロの置き方にスタートしてからの体の角度、腕の振り方、接地そっから一時加速二時加速……横から見るとはんこで押したみたいに同じような走り方に収斂してる。しかも最近はシューズまで短距離もナイキ一択という
そりゃ生まれ持った素質でしか差はつかないとしか。他のスポーツも結局これと似たり寄ったりなんじゃね? 努力のためのノウハウは結構すぐにマネされるし、量さえこなせば記録が伸びるならそれで飯食ってる人はみんな練習量際限なく増やすし、結局「努力」ってのはトップに居る人はみんなその時代ごとに最適なそれをこなしてるんじゃないかと。メジャースポーツほど多分そんな傾向
money_soku
がしました
ワタミ語録みたいなのは学校でもどこでも必死で教えるのに
money_soku
がしました
プロの範囲に届きさえすれば努力は間違いなく意味があると断言する
だが金を稼げるラインにいけなければセミプロだろうが所詮アマチュア
ゴルフなら、スクラッチだろうがプロ試験合格できなきゃ無意味
将棋なら奨励会三段までいっても四段に上がれなきゃ無意味
漫画や小説なら最終選考の常連でも受賞までいけなきゃ無意味
これが努力のブレイクライン。「才能差が大きいと努力でその差は埋まらない」
これは、少ない枠の世界を目指すなら絶対に知るべき、残酷な事実だよ
努力しまくった末にブレイクライン一歩手前で止まると悲惨だぜ(遠い目)
money_soku
がしました
money_soku
がしました
無課金「ガチャは無駄」
こういう事やしな
無課金がゲームの早期終了を引き起こすのは納得
努力を必死で否定する奴が増えれば社会が衰退するのかなって
money_soku
がしました
money_soku
がしました
ネットのまとめでコメントする様な暇人な訳ないよ
money_soku
がしました
みんな趣味を持って、プライベート充実させて、仕事も常に100%の力を出さずに流して仕事できてる
5年も働いたけどある日、同僚に笑顔で話かけられた時にふと心が折れて、会社行けなくなって休職して退職したわ
思えば学生時代からずっと勉強に疲労困憊してて楽しい事を1つもできなかった
就活や老後の事ばかり考えて進路選んだ結果がアラサー無職で学歴職歴も意味がないとか人生詰んでるわ
money_soku
がしました
努力なんて当然しない
money_soku
がしました
当たり前
money_soku
がしました
この議論をしてもいい
money_soku
がしました
そんな人がこの問題を気にしてどうするんだ?
money_soku
がしました
money_soku
がしました
money_soku
がしました
money_soku
がしました
money_soku
がしました
彼ら(彼?)はセンター試験9割取れる論理性はどう見ても身についてないもんな
いったい努力教徒って何なんだろうな
money_soku
がしました
本人気づいてなさそう
努力教とか言い始めたしな
money_soku
がしました
money_soku
がしました
良い例え
money_soku
がしました
money_soku
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money_soku
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money_soku
がしました
大多数の凡人は、世界記録保持者の世界でなく、小学校、中学校での宿題できかや、体育の授業に参加や美術の提出物が出来るのレベルの世界でしかない。そのレベルだと怠惰か努力かの違い程度。
money_soku
がしました
money_soku
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money_soku
がしました
money_soku
がしました
こういう対立煽るような記事はコメ欄がレッテル貼りの応酬になるので好きじゃないです。生産性を感じないです。
コンプレックス商法を受け流せるほど、自尊心に余裕がある人は少ないと思いますよ、今の時代。
尤も、嫌なら見るなっていうだけの話であって、私のコメントも所詮便所の落書きなので、不快ならスルーして下さい。私もスルーします。
money_soku
がしました
サッカーで例えるならリオネル・メッシは生まれながらの天才だとよく言われるが練習をしなかったら勿論いまのようにはなっていないでしょ。
いくら才能があってもそれを開花させる努力がなければその才能は埋もれてしまう。
だから努力は無駄ではないし必須だと思う
money_soku
がしました
逆に主人公願望を拗らせてるから不貞腐れてるんだろ?
100点満点の結果が得られないと意味無いって極端な思考の裏返し
money_soku
がしました
money_soku
がしました
ひとつの領域でナンバーワンになるのなら能力アップが重要だけど、自分が得意な領域を複数見つけて摺り合わせるオンリーワンを目指すなら、才能よりも努力の方が重要だと思うわ。
漫画なんかはそれが良く出ているかね。漫画家という職業を『漫画を企画する職業』と考えれば、絵や物語づくりが下手でも『客の付く漫画を作る』ことができれば漫画家として大成できるし、実際に自分の得意な領域を掻き集めて上手く漫画に組み上げた作品も多いしな(ナニワ金融道とか)。
money_soku
がしました
天才だと思った人が、どれほどの努力をしたかも調査したのかな。
money_soku
がしました
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