【スパコン富岳】「二重マスク」効果アップは数%にとどまる

2021年03月04日

カテゴリ:
時事ニュース
技術ニュース

Comment(45)

1: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

2021年03月04日20時11分取得：

ライブドアニュース@livedoornews
【検証】「二重マスク」効果アップは数%にとどまるスパコンで分析
https://t.co/6lVj27huct

理研は、不織布マスク1枚を隙間なく装着する方が大切だとした。また、不織布マスク2枚を重ねて使うと、空気の抵抗が強ま… https://t.co/iQ8E9Mi87c
2021/03/04 18:57:13

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

あの・・・ちょっといいかお？
決して研究にケチをつけたいわけではないのだけれど、富岳って最近いつもこういう計算ばっかりやってないかお？
この程度の粒子の計算であればスパコンである必要なんてなさそうにも思えるのだけれど。

　俺もそれは思ったかな。
　ほかに使い道がなくて休ませておくと無駄だから使っているとかならいいんだが。
　あとはまぁマスクは正しくつけようかな。

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

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以下ネットの反応です

二重マスクが常識だって言い出す人が出現する前に分かってよかった

富岳「また飛沫の話か」
工夫なしでもう普通に着用してればいいじゃん。解散。

スパコン使わんでもバイクや車好きなら分かるでしょう、エアクリーナーに少しでも隙間が有ったらどうなるか位は…

最初から、1枚でも十分効果はある言ってたよね

マスク推奨アホしか二重にしてませんから。笑
1枚してれば十分

基礎疾患ある人はその数%アップでも有り難い

スパコンってこうゆう使い方あるのか〜

やっぱりアメリカの言う事適当でした。

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

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タグ：: #スパコン; #スーパーコンピューター

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コメント一覧 (45)

- 1. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:22
- 結局庶民にはマスクつけて密さけてー
  程度しか理解されないからなー
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  money_soku
  
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- 2. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:25
- スパコンである必要は無くてもスパコンじゃ駄目な理由ないだろ
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  money_soku
  
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- - 4. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月04日 20:29
  - >>2
    スパコンじゃ駄目な理由は他の計算が中断されたりされていないかですよ
    スパコン使用は予約制なんでくだらない研究で止められると困るんです
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    money_soku
    
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- - 22. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月04日 21:47
  - >>4
    その辺はちゃんと調整の上でやってると思うけども、そもそもあなたが研究者ならともかく俺たち素人が富岳や研究の優先順位について口出すのはおこがましいでしょう。
    富岳とその他のパソコンでどれくらいその計算の時間に差があるかとか答えられないでしょ。（俺も知らない）
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    money_soku
    
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- - 33. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月05日 00:29
  - >>22
    いや昔のスパコンに処理依頼を出したものだからこういうことをいっているんだが
    何も知らないのに難癖をつけているわけではないよ
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    money_soku
    
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- - 36. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月05日 00:57
  - >>22
    「おこがましい」って何いってんの?
    国民の血税が投入されているんだから口をだすのは当たり前だぞ
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    money_soku
    
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- - 8. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月04日 20:34
  - >>2
    状況による。スパコンじゃないと時間かかりすぎるシミュレーションオファーが舞い込んでる時にスパコンでなくてもいい飛沫粒子シミュレーションを優先してるならスパコンじゃダメな理由になる。
    富岳の使用申請が空いてる隙間時間に計算してるなら何も問題ないけど
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    money_soku
    
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- 3. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:28
- 地味だけど重要で真面目な良い研究よりも、派手なプレスリリースを出せて「映える」研究が優先されるのが理研なんでしょ。論文にすらなってないじゃない？
  小保方さんの時から変わってないよね。
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  money_soku
  
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- 5. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:34
- 不織布マスクの上に、小さくともぴったりあるのを二重にするのが良い
  マスクの弱点は肌とマスクの隙間から空気が多く入ってしまうってことは一年前の議論であってスポコンとか必要ないんだけど説得力として必要だったってことかね
  極論的に、ストッキングで覆って締め付けると防御効果がかなりあがるとかあったんだよね
  富岳さんにとってはこんなことは役不足なことだと思ってた
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  money_soku
  
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- 6. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:34
- いろんな研究テーマが利用応募してるんだろうけど、アピールしやすい＆注目されやすい研究が
  マスク飛沫だから毎回計算結果がニュースになってるのでは
  新材料の第一原理計算結果とか一般に出してもナニソレだろうし
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  money_soku
  
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- 7. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:34
- 何をしても批判される中で
  「スパコン」「富岳」がそう分析したんだってのは印象として説得力があるんだよ
  菅や尾身先生が言うよりね
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  money_soku
  
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- 9. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:34
- スパコン富岳「質問が頭悪すぎる」
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  money_soku
  
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- 10. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:37
- 初期のマスクをしてジョギングとかおかしい話だと思ってたよ
  ちゃんとマスクしてたら息苦しくなるから運動しないほうがいいのに
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  money_soku
  
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- 11. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:37
- (´・ω・)
  
  「この程度の粒子の計算であればスパコンである必要なんてなさそうにも思えるのだけれど」
  
  だよね。この計算力をマイニングにつかったらどれほど稼げるか（勘違い）
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  money_soku
  
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- 12. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:39
- 流体力学はマシンスペックが物を言う
  だから一般人が使うPCでも検証はできる。(検証が終わるときは言ってない)
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  money_soku
  
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- 13. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:42
- あと大事なことは、吐き出す息の流れと、吸い込む息の流れが違うってこと
  防御に関しては吸い込みは換気がダメな空間では隙間が多くて効果を得るのは難しいが、拡散してしまうことにかんしては吐き出す息は結構マスクの周辺で断絶できる
  これも一年前の議論だと思ってた
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  money_soku
  
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- 14. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:43
- 二重マスクって密閉度が薄れそう
  フィルター面も目が詰まりすぎて
  横から吸気しそう
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  money_soku
  
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- 15. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:52
- そらお前様、売名アホ教授やら中華WHOやら無責任マスゴミが適当な事垂れ流してる中で
  
  日本最強の物凄いスーパーコンピュータで検証したらこうでした！これが正解です！こうしてください！！と言える権威は研究を止めてでもする価値があるやろ。すぐ終わるし
  
  ワイの自作PCで計算したらこうやったで！とこどおじパソコンの大先生が家族に言っても無視されるけど物凄いスーパーコンピュータが弾き出しました！は愚民にはインパクト大よ
  
  重要なのは演算速度じゃなくどんなシュミレーションかなのにね
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  money_soku
  
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- - 17. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月04日 21:12
  - >>15
    おっさんが子供みたいな文章書いてて笑う
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    money_soku
    
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- - 18. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月04日 21:21
  - >>17
    こどおじ大先生怒るなよ
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    money_soku
    
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- - 35. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月05日 00:35
  - >>15
    富岳に足りないのは計算資源の効率配分じゃない
    菊の御紋だよな
    大きな菊の御紋を筐体につけるだけでシミュレーションの効果激増
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    money_soku
    
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- 16. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 20:53
- 恥を覚悟で質問します。富岳が計算すべきは、外からの飛沫の侵入状況を計算し映像化するのが
  正しいのでは？　ニユースのインタビューの質問に対して皆さん、飛沫を防ぐのには、二重マスク
  の方がより効果がありそうだからとの返答でした。これって、飛沫を飛ばす心配ではなく、侵入を
  防ぐ心配をしているように聞こえました。
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  money_soku
  
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- - 19. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月04日 21:29
  - >>16
    外側からの飛沫の侵入状況も内側からの計算結果と同じようになるはずだよ。
    「フィルターと吸排気口の間に外気と接する隙間がある場合、フィルターの枚数によって空気のろ過性能は変わるのか」って話だから。
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    money_soku
    
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- 20. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 21:35
- 飛び散るのはともかく吸い込む方はどうなんだろう
  最初の頃にマスク二重にすると、息が吸いにくくなって
  その結果息を強く吸い込むようになって無意味か逆効果だか聞いたが
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  money_soku
  
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- 21. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 21:45
- アホの印であるウレタン黒マスクしてる奴って実際本当に頭悪そうだよな
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  money_soku
  
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- - 29. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月04日 22:59
  - >>21
    見た目を気にして外ウレタン中不織布の二重マスクにしている人はいるよ
    外ウレタンなら苦しくならないし今回の結果でも不織布１枚分より少しだけマシ（悪くはならない）って結果だ
    黒色は自分も嫌いだけどね
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    money_soku
    
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- 23. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 22:04
- いくら処理能力速くても使うやつの頭がアレだとどうしようもない
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  money_soku
  
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- 24. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 22:16
- 16番です。要領の悪い質問ですみません。
  二重マスクをする人　→　少しでもウイルスの侵入を防ぎたい。
  富岳のシミュレーション　→　二重マスクをしても、飛沫の飛散量はさほど変わらない。
  ニュースのインタビューでは、皆さん飛沫の侵入をより防ぎたいからと回答。
  これって、二重マスクをする人への、アドバイスとしては、”皆さんご存じの通りマスクを
  二重にしてもウイルスの侵入は防げません”が正解で、富岳の実験は必要なかったのではと。
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  money_soku
  
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- - 37. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月05日 00:58
  - >>24
    あなたの欲しがってるデータはこれじゃない？↓
    
    理化学研究所　計算科学研究センター　坪倉教授の研究課題についてのページ
    https://www.r-ccs.riken.jp/jp/fugaku/corona/projects/tsubokura.html
    の、2021年3月4日記者勉強会発表資料の10ページ目（二重マスクの吸い込み捕集率が比較グラフに載ってる）
    
    自分はそのインタビューも知らん（二重マスクの話すら知らんかった）し、この資料発表されたときの口頭説明も知らん（どこに重点置いて説明したとか）けど、
    二重マスク＝自己防衛のためって前提が一般的なものなのだとしたらこれはニュース記事の方の書き方が悪いんじゃないの？
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    money_soku
    
    がしました
- 25. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 22:25
- 1＋1は2じゃないぞ！
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  money_soku
  
  がしました
- - 27. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月04日 22:39
  - >>25
    先生達の説明じゃ～納得できない♪　(分からない♪)
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    money_soku
    
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- - 28. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月04日 22:41
  - >>25
    1+1=200だ！　10倍だぞ10倍！
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    money_soku
    
    がしました
- 26. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 22:32
- 大学の研究でスパコン使ってたけど各研究室で申請して割り当てられた領域を計算に使う方式だったよ
  だからこの研究に圧迫されて他の研究が滞るってのは起こりにくいんじゃないかな
  わざわざ富嶽って名前を出すのは説得力出すためだけでしかないだろうけど
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  money_soku
  
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- - 32. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月05日 00:28
  - >>26
    いや常識的に考えて希少な計算資源が減るでしょ
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    money_soku
    
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- 30. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 23:03
- 富岳のシミュレーションは、どうして飛沫の飛散状況ばかりなのですか？
  コロナウイルスの飛散状況は富岳でも、計算出来ないのですか？
  ウイルスの飛散状況はマスクをしても、しなくても同じだから映像を流すのは
  まずいからですか？
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  money_soku
  
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- - 40. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月05日 04:17
  - >>30
    ウイルスが含まれている飛沫です。
    ウイルスが水分に混ざっている状態の飛沫です。
    
    納得できませんか？
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    money_soku
    
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- - 45. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月05日 13:22
  - >>30
    　ウイルスは単独ではほぼ存在しません。
    
    　モノの表面に付着や埃や水分に付着して移動します。あり得ない状況を計算することに意味はないです。
    
    　ウイルスの飛散状況にマスクは意味あるから、マスクの規格があり、装着の仕方も重要になります。
    　
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    money_soku
    
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- 31. 稼げる名無しさん
- 2021年03月04日 23:56
- お二人の意見はもっともだが、こういうのは物理学を現実で役立てるいい機会かつパラメータを簡易化しないでシミュレーションするのにもいい機会なので、心配しなくて大丈夫ですよ。
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  money_soku
  
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- 34. 稼げる名無しさん
- 2021年03月05日 00:33
- 現実はそんなレベルでは動いてないんだわ
  
  ごく一部の日本人「富岳ってもっと有意義な使い方したほうがよくない？」
  大半の日本人「富士？何とかってなんかすごい超スーパーですごいらしいぜ、すごい！分析結果もすごい！」
  スーパーなんとかのすごい天照大神が下した宣託、この政治的効果はデカい。
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  money_soku
  
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- 38. 稼げる名無しさん
- 2021年03月05日 01:03
- ほんと、適当だね。
  前回のもそうだけど「不織布マスク」には規格があるわけだ。
  一括にしている時点で全くの信頼性がない。
  先日のアメリカの調査はしっかり記載してあったぞ。
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  money_soku
  
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- 39. 稼げる名無しさん
- 2021年03月05日 03:20
- 『権威に訴える論証』だろ。
  
  スパコンでやる技術的根拠が無くても、『スーパーコンピューター「富岳」』で計算した効果はある。
  実際、ニュースのネタのひとつとして扱われているわけだしな。
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  money_soku
  
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- 41. 稼げる名無しさん
- 2021年03月05日 08:34
- 2重マスクが当たり前になると、今度は3重マスクがマナーだ！ってなるもの
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  money_soku
  
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- 42. 稼げる名無しさん
- 2021年03月05日 08:59
- 重ねても効果ないとわかったら逆にどこまで薄くしていいか調べたいよね
  つけるとイキしづらい薄い方が価値ある業界🍄もあるんだし
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  money_soku
  
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- 43. 稼げる名無しさん
- 2021年03月05日 10:25
- 富岳使う理由は物凄く簡単。
  
  ”税金使ってるから。”
  
  先代の京が仕分けで痛い目にあったのはご存知の通り。
  国民に役に立つアピールしないと、R4みたいなのに仕分けされちゃうからね。
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  money_soku
  
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- - 44. 稼げる名無しさん
  - 2021年03月05日 11:49
  - >>43
    実際素人（もちろん政治家連中も含めて）にも分かりやすい結果を表に出すのもアピールとしては必要だよね。ニュースとかで取り上げられないとわざわざ活用事例なんて調べたりする人は少ないし。
    今回の事例も計算資源自体はそこまで使ってないんじゃないかなぁ。
    （申請やら契約の手間とかも考えると本質的には富岳じゃなくてもよさそうだけど）
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    money_soku
    
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