コメント一覧 (50)

1. • 1. 稼げる名無しさん
   • 2020年08月26日 17:28
   • うちは成果主義じゃないからわからんけど成果主義大変やなと思う
     というか海外の事例を真似てうまく行ったことってあるんやろか？
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2. • • 21. 稼げる名無しさん
     • 2020年08月26日 19:16
     • >>1
       海外で14年仕事してたが結果を出そうが給料アガラナイ。給料を上げる方法は転職のみで最初の交渉次第。成果主義って一部だと思う。
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   • • 29. 稼げる名無しさん
     • 2020年08月26日 20:10
     • >>21
       転職前の実績をどれだけ売り込めるか。ある意味、成果主義。
       
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   • • 34. 稼げる名無しさん
     • 2020年08月26日 20:40
     • >>21
       世界中で共産・社会主義の支持が伸びてるのが答えだわなぁ
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   • • 39. 稼げる名無しさん
     • 2020年08月26日 22:00
     • >>1
       人件費削減の口実に成果主義を利用した形にした時点で評価方法以前にもう論外だわな
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3. • 2. 稼げる名無しさん
   • 2020年08月26日 17:29
   • 長く会社に勤めても無駄だからな
     やる気なんてないよ
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4. • 3. 稼げる名無しさん
   • 2020年08月26日 17:34
   • 成果出せるような有能は転職か自立する
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5. • 4. 稼げる名無しさん
   • 2020年08月26日 17:35
   • ・社員視点だとド無能と比較して自称有能と化す人が多いが、会社視点だと有能というのは上位10%くらいの人材のこと
     当たり前すぎるわ
     50%に含まれるやつを有能なんて言わないし有能はごく少数の人間だから有能だろ
     仮に無能を足切りしても今度は残ったやつで有能無能って足切りすることになる
     キリがない上に無意味
     給料が上がったやつだって常に努力し続けなければならないのだから病んで終わり
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6. • • 28. 稼げる名無しさん
     • 2020年08月26日 20:10
     • >>4
       その一定数足切りってのを毎年してるのがサムスンだったんじゃないかな
       文化次第では化けることもあるのかもね
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7. • 5. 稼げる名無しさん
   • 2020年08月26日 17:35
   • 失敗を隠蔽したり、かんぽみたいに成果のために犯罪を犯すみたいにならない？
     
   • 
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8. • 6. 稼げる名無しさん
   • 2020年08月26日 17:35
   • 客観的評価があり得ない時点でこの手の成果主義は終わってるんだよ
     そもそも成果の定義も出来ないのに何言ってるんだっていう話
     
     それでも成果主義が良いっていうなら、年功序列時代に比べて成果主義が取り入れられた途端に企業の指標が悪くなったという「成果」についてちゃんと考えなよ
   • 
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9. • 7. 稼げる名無しさん
   • 2020年08月26日 17:36
   • 頑張っても成果は全部本当に仕事してるのかすら怪しい上司が全部かっさらっていくじゃん
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10. • • 18. 稼げる名無しさん
      • 2020年08月26日 18:34
      • >>7
        成果主義の観点からは頑張ったかどうかは評価対象にならない
        結果が全てだからだ
        これが行き着く所まで行くと、倫理も遵法理念も関係なく最後に果実を手に入れさえすれば勝ち、という社会になる
        アメリカは半ばそういう社会になってるし、韓国はそれが顕著で社会そのものが躓いてる
      • 
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11. • 8. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 17:37
    • まず仕事って個人主義じゃなくてチームやら会社っていう全体でやるものだって事を分かってないやつ多すぎアホやろ
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12. • 9. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 17:40
    • 例えば財務省で成果主義を取り入れたら一番増税し歳出を減らした奴が有能ってか笑
      成果主義なんてこんなもん
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13. • • 30. 稼げる名無しさん
      • 2020年08月26日 20:11
      • >>9
        なるほど今の日本の凋落は財務省の成果主義導入から始まったのか
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    • • 44. 稼げる名無しさん
      • 2020年08月27日 00:05
      • >>30
        出世のために頑張って働くとかそうでなくてもお国のために頑張って働くって必然的に財務省にとっての評価が高い事をやると言うことになる
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    • • 40. 稼げる名無しさん
      • 2020年08月26日 22:03
      • >>9
        財政+国民の所得+インフレ率を総合して良くなれば評価するとかで良いやんって思う
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    • • 50. 稼げる名無しさん
      • 2020年08月29日 09:24
      • >>40
        それを正確に評価できるのって誰だよ
        その道のプロの経済学者ですら意見割れるだろ
      • 
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14. • 10. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 17:44
    • 年功序列も成果主義も否定する気は無いが、年功序列オンリーになるのだけは勘弁。
      会社の仕事を可視化して、直接的利益を得ない部署、仕事でも支えることで間接的に利益を得るので、改善があれば成果として昇給、というのが分かれば良いかとも思う。
      …まぁ自分が勤務する会社の話だけど、そこまで人多くないからやれている部分はあるから大企業だと大変そうだし、小さい企業だと社長や役員の考え次第になるだろうし。
      全体としてパイを広げるため、という意識が共有出来て実際に利益配分があれば良いのだろうが日本の企業でどれだけ出来るのか…。
    • 
      0
15. • 11. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 17:48
    • 年功序列だろうが成果主義だろうが文句しか言わないよな
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16. • 12. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 17:49
    • 間違ってるかどうかは知らんけど、どいつもこいつも成果主義の観点から自分が不当な扱いを受けてると思ってるの草
      入社っていう関門突破した時点で開けた口にエサ放り込んでもらえるのは当然の権利なんだからそりゃ文句言うわな
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17. • • 15. 稼げる名無しさん
      • 2020年08月26日 18:11
      • >>12
        そういう成果以上に思ったり言ったりするのもいるかもしれんがそれだけってのは無いので、明らかにそいつの関係や技術で儲けが出たのに評価されないのはあるからなぁ
        まあ今までそういう社会で生きてきたやつらが人を評価できるとも思えんがね
      • 
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18. • 13. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 18:03
    • 椅子に座ってスマホを弄り定時に上がる
      自分がミスをしても部下が尻拭い
      尻拭いしている部下がミスを起こした張本人になり評価が下がる
      反論の機会は認めない
      その人の中ではこれが公平公正なんですよ
    • 
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19. • 14. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 18:07
    • 成果主義は終身雇用向けじゃないな
      海外みたいに数年でほとんどが転職する前提だろ
      不当な扱いや正当に評価されないなら、すぐに転職するから、上司も簡単にそんな事し難くなるでしょ
    • 
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20. • 16. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 18:15
    • 他人の会社に何求めてんの？
      
      
    • 
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21. • • 31. 稼げる名無しさん
      • 2020年08月26日 20:12
      • >>16
        成果主義は何だから年功序列に戻します！なんて会社の株は絶対買えねぇわな。人件費抑制に興味なさそ。隣の何処かの国みたく、先ず給料上げるのが正解！とか喚きつつガタガタになってくイメージ。
      • 
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22. • 17. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 18:27
    • 世の中のことを何でも数値化できると思ってるのか？
      仕事のように複雑怪奇な社会の仕組みを反映した営みを表現できるのか？
      
      それが出来ると思ってる人は本質的に拝金主義者なんだよ
      だって結局は全ての指標をお金に還元しようとしてるわけだからね
      まあ碌なもんじゃないということだ
    • 
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23. • 19. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 18:49
    • ドラッガー著『企業とは何か』だと、全盛期のGMの人事システム分析してた項目で年功序列＆事業本部制度絶賛してた記憶、年功序列＆所属型の組織だと特定分野に適性ない人でもいくつか部署をローテしていくうちに向いてるところ見つかるからそこで長い目で人材を育てられるらしい
      
      所属型組織のくせに成果主義導入すると誰も若手の育成本気でやらなくなるし（評価されない項目wだから）それどころか社員同士で蹴落とし合い始まるのに転職先はないわで罰ゲームでしかない
      
      …ただGMは日本企業との競争に敗れた上に退職者向けの手厚い企業年金負担がたたってお亡くなりになってるから所属型＆年功序列型組織で経済成長するモデルはベビーブーマー世代の人口ボーナス前提だったのかもしれん、難し
      
      
    • 
      0
24. • • 48. 稼げる名無しさん
      • 2020年08月27日 13:56
      • >>19
        話変わるが俺の知り合いはGMで人事部長まで勤めて年収100万ドル超えって言ってた。羨ましい。
      • 
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25. • 20. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 19:04
    • 50歳以上が20代の1／5も生産性無いのに給料倍以上取ってるだろ
    • 
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26. • • 49. 稼げる名無しさん
      • 2020年08月28日 15:36
      • >>20
        そういう妄想を言うから、人脈は渡さないし仕事の肝は絶対教えない。
        困っても助けない。こちらに飛び火しない内はね。
        若造が一人で仕事して見ろ。
        問題社員やうるさ型上司の扱い方も教えてやらん。
      • 
        0
27. • 22. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 19:18
    • 成果（年功）とかいう皮肉
    • 
      0
28. • 23. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 19:29
    • 年功序列があったから数年先の昇給や役職アップのために頑張れてた可能性が…？
    • 
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29. • 24. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 19:30
    • うちの会社の場合だと1つの仕事が3～6ヵ月で、仕事の割り振りはその時引き合いのあった仕事になるから、成果主義にされると運ゲーになる
    • 
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30. • 25. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 20:05
    • 成果主義だと誰も失敗したがらないから、ハイリターンであってもハイリスクの仕事には手を出さなくなる。
      そのうえすぐ成果が表れる仕事ばかりに飛びついて、数十年先に成果が表れる仕事を蔑ろにする。
      結果、目先のわずかな利益を追い求めて先細っていくだけの企業になるんだな。
    • 
      0
31. • 26. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 20:07
    • 成果主義って一時だけの成果の判断になるけど、一年後に皆が幸せかは別の話なんだよな
      不良品沢山売ってその後知らんふりできるメンタルのやついるけどオカシイ
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32. • 27. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 20:08
    • 課した責任ではなく、部署によっては評価が難しい成果を基準に給与を決めますって、結局企業側が与えた責任の程度を理解出来てません、て話だろ。
      将来の無い企業の選択だわ。
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33. • 32. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 20:13
    • Aさん案件のクレームをBさんが対応する
      Aさんは知らんぷりで新規開拓して数字伸ばす
      Bさんは自分がミスした訳でもないのにクレーム処理で仕事が進まない
      上司「Bさん数字良くないね！」
      
      本当の話。上司ともめて辞めたわ
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34. • • 33. 稼げる名無しさん
      • 2020年08月26日 20:25
      • >>32
        そういうのあるよね。
        部署やポジションの違いだってそうだし、そもそも成果主義を決めたり評価する側の老人達が成果主義でそのポジションについたわけじゃないのに…。
      • 
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35. • 35. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 20:41
    • ノルマ達成出来ない無能だけど、成果の出ない仕事は率先してやってるつもり。
      成果主義になったら絶対やらん。
    • 
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36. • 36. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 20:48
    • ある会社で成果主義にしたら、コンスタントに売れる商品を作ってる部署に
      配属を希望する人間が増えたとか
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      0
37. • 37. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 21:18
    • ウンコ上司「お、何にもしなくても売上あがるとこ俺の営業エリアにしよ」
      
      こうなるからだろ
      
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38. • 38. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 21:44
    • オフィス仕事なのに作業/交通安全活動、オフィス清掃（セキュリティ的な問題で）、作業標準づくり、検査機器・工具の担当。いちいちそれで上司やそのまた上司に報告書書くのクソ面倒なんっすわ。
      
      無駄なもんが多すぎだわ。無くせよ。
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39. • 41. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 22:19
    • 日本のは成果主義じゃないからな。
      ただそれだけのこと。
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      0
40. • 42. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月26日 23:33
    • ぶっちゃけ成果主義が上手く行かないのって、日本の労働基準法が年功序列前提に作られてるだけな気がする。海外みたいにやろうとしても中途半端にしかできない気がする。
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41. • 43. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月27日 00:01
    • 雇用の流動性がーっていう奴もいるけど、実際派遣がどんどん増えて雇用の流動性とやらは高まってるが
      本当に幸せになれる傾向あるか？
      まだ正社員がいるからというなら、少なくなった正社員は世界の先進国と比べてウハウハか？
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42. • 45. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月27日 00:38
    • 手持ちの成果出るのってすぐ結果で足り長く温めておいて花開いたりでばらつきあるし
      そんな１か月スパンでやられたら目先のわかりやすい見た目きれいなごみしか量産できないわ
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43. • 46. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月27日 01:03
    • 一つ前や今の経営陣世代が無能だと良く分かる事例よな
      年功序列のメリットデメリット考えれば今なら学生でも分かるだろうによ
      数字しか見れないからこうなる、何事にもメリットデメリット両方が存在すんだよ
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44. • 47. 稼げる名無しさん
    • 2020年08月27日 10:01
    • 　トータルの人件費が変わらないや、同じ役職にいる人間のトータルの人件費が変わらないなら成果主義になったといえる。これが、全体が下がるや下のものが下がって経営陣の給料の割合が高くなったんら成果主義といえない。
      
      　成果主義というなら成果を出さずに年功序列で今の地位にいる経営陣の給料は大幅に下げないと駄目。この30年で世界の中で日本企業の地位が低下している以上、経営陣は成果を出せていない。
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