【驚愕】東京もヤバイが日本全体がさらにヤバいぞ

2020年07月23日

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Comment(191)

1: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:30:48 ID:kI/xqRqE9.net

【新型コロナ】一日の新規感染者数、全国で過去最多の９２９人　JX通信社集計

新型コロナ一日の新規感染者数全国で過去最多900人超 JX通信社集計
2020年7月23日18:26

全国の新型コロナウイルスの新規感染者数は23日18:52時点で929人となり、一日の感染者数としては22日の795人を大きく上回り過去最多となった。

このあとも各自治体からさらに感染者が発表されるとみられる。

東京都366人、埼玉県64人、愛知県98人、滋賀県17人、和歌山県9人などとそれぞれ過去最多。

国内の累計感染者数はクルーズ船ダイヤモンド・プリンセス号の乗員・乗客を除き2万8145人となっている。

（JX通信社/FASTALERT）【最終更新：7月23日18:55】
https://newsdigest.jp/news/63d0cea6-8a49-48ad-8116-cdafa797f765

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

　これは思ったより早く再緊急事態宣言が行われる可能性が出てきたお。

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

　今週中か来週中くらいにと思ったら今日にも１０００人超えそうな勢いだな。

　これは良くない。。。

現在よく読まれているニュース！：

以下ネットの反応です

5: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:31:41 ID:EOxNZI380.net

おまえら旅行しようよ

325: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:50:44.47 ID:MG7UNjhV0.net

>>5
この時期なのに国が進めてるしな

889: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 19:13:37.05 ID:tyJvAc5x0.net

>>5
二階さんチッス

10: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:32:05 ID:wdB9IEi80.net

日本の検査能力もだいぶ上がってきたな

12: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:32:38 ID:1+91wBL10.net

え？800超えたの嘘だろ？

175: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:43:43 ID:5XwptRuI0.net

>>12
900行く

14: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:32:41 ID:4JuTUi9L0.net

これで宣言ないんだったら安全じゃね？逆に

19: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:32:58 ID:koRhLNMQ0.net

1000人罹っても大丈夫

29: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:33:20 ID:ABsgvgUq0.net

あーあ収束だめだこりゃ
台湾の真似だけしてりゃ経済フル回転できてたのに

34: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:33:44 ID:DC5EJANM0.net

これまでの自粛はいったい何だったのか
協力した奴が馬鹿を見る国

116: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:40:09 ID:gB2Lphzh0.net

>>34
努力がパアになったよね

終息したら、あれやろう、これやろうと思ってたのに

35: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:33:48 ID:zXLDraBp0.net

びっくり日本新記録

38: 稼げる名無しさん 2020/07/23(木) 18:34:00 ID:SaTG1La70.net

１日でダイプリ超えるとか
もう感覚がマヒしてるぜ

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

【全国マスク工業会正会員】 3層立体プリーツマスク普通サイズ 50枚入サージカルマスク ASTM-F2100-11 レベル1適合 BFE/PFE/VFE99% 高性能カットフィルター

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引用元：ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1595496648/

タグ：: 東京; 日本; 新型肺炎; コロナウイルス

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コメント一覧 (191)

- 読み込み中

- - 65. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 22:53
  - >>40
    ニュージーランドは人口少ないし過密都市抱えてないし、いくらでも綺麗事言えるわ。
    ニューヨークのクォモ州知事はたくさん人死んだけど綺麗事言ってたな。
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    money_soku
    
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- - 70. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 22:59
  - >>65
    コロナより経済と言ってたのがこのざま
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    money_soku
    
    がしました
- - 73. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:02
  - >>70
    自粛しても自粛期間中の感染者数がさがるだけ。
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 76. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:06
  - >>73
    え？
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    money_soku
    
    がしました
- - 79. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:10
  - >>76
    外国は知らないが、日本の自粛は、感染者数の増加を先伸ばしにするためのもの。
    自粛したからといってウイルスが消える訳じゃない。
    
    ウイルス自体が弱体化する可能性はあるだろうが。
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 81. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:13
  - >>79
    その通り
    
    当時はマスクも病床も不足してたからね。今はマスクも病床も足りてるから
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 108. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 04:46
  - >>81
    >>病床も足りてるから
    お前はこの言葉を後悔することになる
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 83. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:16
  - >>79
    ＞ウイルス自体が弱体化
    
    死亡率が下がっていることから
    さらにより死亡率が下がることをするのも手段
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 47. 稼げる名無しさん
- 2020年07月23日 22:39
- 疫病オリンピック、開幕です。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 64. 稼げる名無しさん
- 2020年07月23日 22:52
- 病院に空きがある時点でまた出る事はまずないな
  そもそも出したら政権の支持率下がるでしょ
  そうでなくても財界からキレられるだろうし出さないわ
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  money_soku
  
  がしました
- 82. 稼げる名無しさん
- 2020年07月23日 23:14
- 自粛＝炭水化物抜きダイエット
  
  うまい例えだな。
  炭水化物抜くのを止めたらリバウンド。
  それより、炭水化物も摂って、運動もして、時間かけてダイエットすべきだと思うの。
- 0
  
  money_soku
  
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- - 84. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:20
  - >>82
    炭水化物をゼロにするのでなく一定の炭水化物でやってゆくガリマッチョでいいと思うの。
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    money_soku
    
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- - 86. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:23
  - >>84
    ガリマッチョはマッチョではない。
    ただのガリ。
    
    どうでもいいがな。
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    money_soku
    
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- - 88. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:31
  - >>86
    どーでもいいｗ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 89. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:32
  - >>86
    マッチョはただの筋肉デブ
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    money_soku
    
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- - 92. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:38
  - >>89
    マッチョ、彫刻のように美しければ許す。
    
    まあ、どうでもいいがな。
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    money_soku
    
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- - 93. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:41
  - >>84
    ガリマッチョというのはよく分からんが、
    細マッチョになるのすら、とても大変なこと。
    トレーニングしたことない人は痩せればマッチョだと思ってるが、バリバリ筋トレもしくはそれに相当するスポーツをやって、やっと細マッチョになれる。
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    money_soku
    
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- 85. 稼げる名無しさん
- 2020年07月23日 23:22
- 経済を完全に元に戻す必要なんてないと思うの。
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  money_soku
  
  がしました
- - 94. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月23日 23:44
  - >>85
    よく分からんけど、どゆこと？
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    money_soku
    
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- 95. 稼げる名無しさん
- 2020年07月23日 23:49
- ヤバくない。このまま進むべき。
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  money_soku
  
  がしました
- 101. 稼げる名無しさん
- 2020年07月24日 01:55
- 正直、凄く難しい局面だろうね。
  まず、4月に少ない検査数だったため、基準となる蔓延時の陽性者数が分からないまま。
  推測だが、おそらく最大で5千を超えていた日もあると考えられる。
  他の記事でも書いたけど、海外の状況もマチマチになっている。
  スウェーデンも酷い言われようだったがピークアウトはしている。
  無論、そこに至るまでに犠牲は多かったが…。
  他の欧州の国でも経済再開で感染者数が上がっているが、3月4月のように死者数はリンクしていない状態。
  ただまぁ、今のうちにもうちょっと介入して減らす努力はした方が良いわな。
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  money_soku
  
  がしました
- 102. 稼げる名無しさん
- 2020年07月24日 03:28
- 台湾では芸能人がガンのためにスイスで安楽死した事があり日本より議論が進んでる。
  その台湾でさえ結局は反対だから日本ではもっと無理だろうなと思う。
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  money_soku
  
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- 103. 稼げる名無しさん
- 2020年07月24日 03:29
- ぐえーとんでもない誤爆
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  money_soku
  
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- - 109. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 04:48
  - >>103
    今回の場合は担当医すっ飛ばしてる時点であかんのやないか？(話題便乗)
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    money_soku
    
    がしました
- 110. 稼げる名無しさん
- 2020年07月24日 06:24
- どうしてあの緊急事態宣言の時
  あと2週間待てなかったのか。
  月替わりで丁度良かったのかもしれないけど。
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  money_soku
  
  がしました
- - 112. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 06:55
  - >>110
    感染予防の義務化ができなきゃ遅らせても結果変わらないのでは？
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    money_soku
    
    がしました
- 115. 稼げる名無しさん
- 2020年07月24日 08:24
- 基本的な衛生管理をする以上のことは、今のところ意味がない。
  自粛は感染拡大のペースを後ろ倒しするための措置だったし、それは結果的に成功した。
  今、医療資源は４月のように逼迫していない。
  
  俺は今、自粛する必要はないと思う。
  というか意味がない。
  
  ただ、尾身先生が自粛が意味がある、必要だと言うのなら、賛成するよ。
  テレビにでずっぱりの他の有象無象の似非専門家より信頼しているから。
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  money_soku
  
  がしました
- - 117. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 08:33
  - >>115
    ほぼ全文同意
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    money_soku
    
    がしました
- - 118. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 09:10
  - >>115
    日本医師会会長が自粛しろっていってんのになーにいってだ
    意味がない　わけがない
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    money_soku
    
    がしました
- - 121. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 09:39
  - >>118
    日本医師会が、また自粛するように言ってたっけ？俺がニュース見てないだけか。
    
    専門家でも意見が違う。
    俺は、尾身先生推しだね。
    
    自粛は、期間限定の一時的な効果しかないし、自粛を始めるのも大変だが、自粛を終わるタイミングはさらに判断が難しい。
    自粛の目的を明確にしないと終えることができない。
    自粛の目的はなんだ？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 122. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 09:42
  - >>121
    何か自粛の目的を見失っているようだがそもそも自粛は「ワクチンや有効な治療薬が出来るまで大規模感染を起こさない」ところにある
    というかずっと昔からコレ言われてきたよな？
    自粛してもどうせ増えるから意味がないではなく、一時的にでも感染爆発を抑え込まないといけないということ
    抑え込めなかったらどうなるかって？
    米国を見たらわかる通り
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 123. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 09:49
  - >>122
    上で書いたけど、前回の自粛は医療資源の枯渇を防ぐために、感染拡大を先伸ばしにするのが目的だった。
    今、医療資源は逼迫していない。
    
    自粛しても、その期間内の感染拡大は低下するが、自粛を終えたタイミングでまた増加する。
    
    次に自粛するとして、目的はワクチンまで感染拡大を抑える、とするならば
    ワクチンが出回るまで続けるのだろうか？
    先の見えない自粛を続けさせるデメリットは計り知れないと、俺は思うんだよね。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 125. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 10:05
  - >>123
    ＞自粛しても、その期間内の感染拡大は低下するが、自粛を終えたタイミングでまた増加する。
    
    わかっているのであれば感染拡大を止めないといけない時期があるよね？
    日本医師会会長が言っていることもあるが、定期的に感染者数を抑制しないと指数関数的に感染者が増えるので今は止めないといけないということ
    死者を大量に生み出すデメリットも計り知れないですよ？
    昨日の米国新規失業保険申請件数を見ていましたか？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 124. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 09:52
  - >>122
    イタリアやニューヨークは厳格なロックダウンをしたが、感染拡大は止まらず、結果的に大量の死亡者を出した。
    今、一応ピークアウトを迎えているのはロックダウンのお陰なのか、季節的なせいなのか、ウイルスが弱体てしておるのか、極めて未知数。
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    money_soku
    
    がしました
- - 126. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 10:07
  - >>124
    いいえ、厳格なロックダウンをした後は感染者数が減りましたし死者数も減りましたよね？
    認識を間違えているのであればロックダウンした日とそこからのニューヨークでの感染者数、死者数グラフをもう一度見直してきてください
    ロックダウン後は米国でも全体的に感染者数は減り死者数も減少し、トランプ大統領が早期に米国経済は復活するとまで発言するまでになりましたよ
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    money_soku
    
    がしました
- - 127. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 10:37
  - >>126
    三日前の記事から抜粋
    
    米国では多くの州が感染者急増で再び制限を課す方向だ。これに対し、再開後の欧州はおおむね計画通りに進んでいる。
    
    　その大きな理由は、政策担当者が一般市民に対してシンプルな3つの原則を守るように働きかけた結果、欧州の大半の地域で社会的行動が著しく変化したことにある。3つの原則とは、できる限り距離を確保する、衛生管理を強化する、そして必要な場合はマスクを着けることだ。リスクの大きい高齢者は特に注意深く行動している。
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    money_soku
    
    がしました
- - 128. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 10:39
  - >>126
    ６月の記事から抜粋
    
    外出制限などの緩和が進むヨーロッパでは、新型コロナウイルスの新たな感染者が増えていることから、各国で制限を再び強化する動きが出ていて、警戒が強まっています。
    このうちドイツでは、西部ノルトライン・ウェストファーレン州にある食肉処理工場で、従業員1500人以上が新型コロナウイルスに感染し、およそ7000人が隔離されています。
    
    州のラシェット首相は23日、「工場の周辺地域に再びロックダウンを導入する」として、映画館や博物館、それにプールなどを今月30日まで閉鎖すると発表しました。
    
    ドイツで経済活動の制限の緩和が始まったことし4月以降、地区単位で制限を再び強化する動きは初めてです。
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    money_soku
    
    がしました
- - 129. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 10:48
  - >>128
    なので他国でも感染者が多くなったりクラスターが発生すればその場所を閉鎖、再規制を行っていますよね？
    いま日本がやっていることは緩和に次ぐ緩和ですよ
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    money_soku
    
    がしました
- - 133. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:31
  - >>129
    感染症の欧州の拠点となっているイギリスでは過去24時間に新型コロナウイルスにより89人が死亡した。したがって同国の死者数は4万3995人に達した。感染者数は576人増加し、症例数は新たな評価により28万3757件として発表された。
    
    イタリアでは感染症による死者数が過去1日に30人増の3万4818人に達した。アクティブな新型コロナウイルス症例数が195件減の1万5060件に低減した同国では新規症例数が201件記録された。
    
    フランスでは感染症により過去24時間に14人が死亡したことにより死者数は2万9875人に、ウイルス感染者数は569人増の20万2875人に達した。
    
    スイスではウイルスによる死者数が1965人となり、症例数は3万1967件となった。
    
    （2020年7月3日）
    
    ↑
    またまた記事から抜粋
    ドイツの１日辺りの情報が見つからなかったので提示する情報も散らかってるけど、抑えられているという欧州だって、未だに１日辺りの死者数は日本より全然多いんだよね
    
    自粛で減るのは事実だけど、自粛してる欧州が自粛してない日本より多いのなら、日本は自粛に注力し過ぎる必要もないかと。経済のダメージもでかいことだしね
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    money_soku
    
    がしました
- - 137. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:35
  - >>133
    自粛・ロックダウンに至るまで何人が感染していたかのケースは比較されないのですか？
    やり方はどうかと思いますが封鎖が早かった中国、台湾などでは既に経済活動を欧州以上に再開できていますよね？
    GDPの伸び率（数字が信用できるかどうかは不明ですが）を鑑みて、増えすぎないタイミングで止めるのは大事かと思いますが
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 143. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:39
  - >>137
    自粛やロックダウンに効果がないとは思わない
    
    それでも彼らは自粛やロックダウンしたところで日本ほども抑えられてない
    
    つまり、自粛やロックダウンは効果はあるもののそこまで効果は強くはないということ。リスクもでかいしね
    
    大して、日本は緩めても欧州ほど死んでない。低リスクで高い効果を得られる対策の方が良いに決まってるし、日本は自然とそれが出来ている。日本が欧州レベルの警戒心をもつ必要はない
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 134. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:31
  - >>129
    アメリカの感染規模は日本と比較にならないのでは？
    桁違いだよ？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 138. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:35
  - >>134
    だから何ですか？
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    money_soku
    
    がしました
- - 148. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:46
  - >>118
    医師会と経団連だと、間違いなく意見は違うし、それは当たり前の事で、どちらが正しいかは別の話。
    
    医師会は医師の権利や利権を最大限にするように働くだけだから、一般人の経済苦なんて2の次。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 152. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:58
  - >>148
    なるほど感染者が減って病院経営が悪化するのも利権だと
    それは不思議な意見ですね
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 116. 稼げる名無しさん
- 2020年07月24日 08:31
- 多分一人だけだな
  
  理屈も理論もなくただコロナが怖くて経済活動推進派を罵倒、中傷する奴は
  
  そいつがいなきゃ自粛派も推進派も穏やかに議論が出来ていた
  
  ここ数日のコロナやGOTO関連のまとめでも同じ人間による荒らし行為があった。その時は横からだけど、なんて断りながら複数名を装って結局最後は中傷してトンズラしてたけど、一人だけおかしいのがいる。政治的なまとめにもいるが同じやつだろうな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 119. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 09:11
  - >>116
    君こないだのGoToで暴れてたやつじゃね？
    わざわざねちっこく荒れるような事を別の記事にまで掘り返してかくなよ
    そっちから出てこないほうがいい
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 130. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 10:49
  - >>116
    いやお前を批判してるやつは多分一人じゃなかっただろ
    何か書き方が嫌味ったらしいし今日コメント欄追ってて一番いらっとした
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 132. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:10
  - >>116
    どうでもいいけど、スウェーデンのGDPが大ダメージ食らってる時点で"経済活動推進派"の説得力は無くなった。
    
    経済活動を推進するにはロックダウンなどの対応が必要ということが分かった。
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- - 135. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:32
  - >>132
    どうでもいい意見だな。
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 136. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:32
  - >>132
    どういうこと？
    経済活動をしてもスウェーデンがマイナス成長だから経済活動するのは無駄、って意味？
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 140. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:36
  - >>136
    同じことが経済推進派にも言われるんじゃね？
    死ぬのは年寄りだから大丈夫とかいいならが経済活動やれやれいってるだろ
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 144. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:41
  - >>140
    え？
    こちらはあなたのコメントの意味の確認をしてるんですが、同じことが言えるって、キャッチボールになってませんよ・・・
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    money_soku
    
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- - 146. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:43
  - >>144
    それは俺のコメントじゃなかったからな
    すまんな横からってのをつけわすれたわ
    ＞経済活動をしてもスウェーデンがマイナス成長だから経済活動するのは無駄、って意味？
    これを見て経済活動だけを推してるのかとな
  - 0
    
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- - 149. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:51
  - >>146
    了解です
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 145. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:42
  - >>140
    Ｑ「こういう意味ですか？」
    
    Ａ「あなたにも同じことが言える」
    
    ↑
    意味がわかりません
    肯定か否定、また否定なら改めて解説して欲しいのですが？
  - 0
    
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- - 147. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:43
  - >>145
    必死すぎ
    顔真っ赤すぎ
  - 0
    
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- - 150. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:54
  - >>147
    なにこの無意味なコメント
    
    議論に加わらないならお呼びじゃないんで
    
    119とか130のあとにこんなコメントつくと笑えるわー
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- - 151. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:57
  - >>150
    議論？
    お前のコメントは罵り合いだよ
    顔真っ赤で何度も書いてるから指摘してあげたの
    ちゃんと理解してねー
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- - 156. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 12:43
  - >>151
    君のそのコメントが議論に乗らず罵ってるだけでは？
    
    時間の無駄なので絡んでこないでくださいね
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    money_soku
    
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- - 153. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 12:14
  - >>136
    ちげーよw
    経済を重視してロックダウンをしなかったスウェーデンは欧州最大級の経済的打撃を蒙ったからノーガード戦法は擁護しようがないってこと
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- - 157. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 12:44
  - >>153
    ノーガード戦法は日本人の経済活動推進派もさすがに賛同してないよ
    
    自分も含めて、コロナ対策をしながら経済活動もしていこう、って主張してるんだよ？
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 158. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 12:49
  - >>157
    政府が「感染防止は個人でがんばってください」と言うだけで旅行後押しするのがノーガード戦法と何が違うのかよくわからんのだが
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    money_soku
    
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- - 160. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 12:58
  - >>158
    ノーガード戦法は、感染拡大を先伸ばしにすることもなく、感染予防もなく、80以上は延命治療しないというコンセンサスの元に成されている。
    
    日本がそれと同じというのはさすがに違うんじゃないの？
  - 0
    
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- - 161. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 13:56
  - >>160
    だからさあ、コンセンサスがどうなのか知らんが今の日本が実質的にやってることがほぼ変わらないじゃん。
    
    あるいはもしかして
    「80以上も延命治療する」
    「日本政府が自力で感染防止するように呼び掛けた」
    この違いが経済も感染も壊滅したスウェーデンと日本の違いを生んだと考えてるの？
    
    もし、これまで緊急事態宣言出して施設も閉鎖したことがスウェーデンとの違いを生んだと考えるなら、経済GOTOの発想にはならないよなあ
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- - 162. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 13:58
  - >>158
    よく分からない理由がよく分からないんだが、どこをどう見たらノーガード戦法に見えるのやら
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 167. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 14:48
  - >>162
    日本とスウェーデンとの違いを生んだ要因は何だい？
    そこを応えればノーガード戦法との違いが分かるんだが。
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    money_soku
    
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- - 169. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 14:56
  - >>167
    横から失礼、違いは160に俺が書いたのだが、もっと書かなきゃだめかな？
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    money_soku
    
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- - 173. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 15:04
  - >>169
    俺：緊急事態宣言と自粛が感染を抑えた。自粛解いてGOTOはノーガードと同じ。
    160：コンセンサスが感染を抑えた。
    俺：なんだそりゃ？具体的な対策の違いを言わないと要因が不明
    169：違いはコンセンサスって既に書いたんだが。
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- - 176. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 15:13
  - >>173
    日本は、緊急事態宣言を出して約2ヶ月間自粛要請をおこない、感染拡大を後ろにずらした。
    スウェーデンは、やってない。
    
    日本は三密を避ける感染予防のガイダンスを提示した。
    スウェーデンは、やってない。
    
    スウェーデンは80歳以上(年令違ったらすまん)は延命治療はしない、つまり医療資源を食い潰さない、という前提あり。
    日本はとにかく命を救う。
    
    他にもあると思うが、私、この件の専門家じゃないので、これくらいで。
    
    少なくとも日本はスウェーデンと同じノーガードだとは思えない。
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- - 179. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 16:29
  - >>176
    157、162だが完全に同意
    
    自分よりうまくまとめてくれた
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- - 181. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 16:54
  - >>176
    なんでそこまで書いて伝わってないのか不思議なんだが、自粛しないでツアーで密になるgotoはノーガードと同じだろ。
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- - 184. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 20:57
  - >>181
    店と客が注意して、マスクして密にならずに旅行すればええやん
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 187. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月25日 09:47
  - >>184
    それ言うだけで実現できるなら自粛要請の有無で劇的な差が出てねえよ
  - 0
    
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- - 188. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月25日 10:16
  - >>187
    言ってる理屈が分からん。
    
    法的強制力なしの自粛要請で一定の効果があった＝言うだけで一定の効果あった
    になるのでは？
    
    人に伝えるときは、分かりやすく頼むわ
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 189. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月25日 12:18
  - >>188
    「自粛」と呼んでいたものは公表などペナルティがある（歌舞伎町に至っては警察による営業妨害のペナルティもある）から強制力がある。
    GoToの感染防止要請は強制力がない。
    
    これで分かるか？
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- - 190. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月25日 12:44
  - >>189
    やっと分かったよ。
    
    でもあのレベルは強制力と言えないと思う。
    法的に強制できないから、悪どいお店に限って、自治体ごとの判断で、店名を公表しただけだからなあ。
    公表されても罰則ないから、関係ねえ！とばかりに営業続けたパチンコ店もあった。
    
    外国と比べたら、超甘い「おねがい」
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 191. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月25日 13:07
  - >>190
    だから何度も言ってるんだけどさ、
    言ったら聞くんだったら感染者激増してるのおかしいじゃん。
    開店しても感染防止を呼び掛けるのは続けてるんだからさ。
    開店自粛（公表・営業妨害あり）と感染防止呼びかけでなんで一日数百人の感染が出てるわけ？言うこと聞くんじゃないの？
  - 0
    
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- 139. 稼げる名無しさん
- 2020年07月24日 11:35
- アメリカの失敗は、PCR 検査しまくったことと、ロックダウンしたことじゃね？
- 0
  
  money_soku
  
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- - 141. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 11:37
  - >>139
    経済推進側からしか見ていない意見ですね
    議論に値しない
  - 0
    
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- - 154. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 12:34
  - >>141
    命の面から見ても、失敗じゃね？
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- - 180. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 16:36
  - >>141
    反対だから反対、の人は議論そのものが出来ない
  - 0
    
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- 142. 稼げる名無しさん
- 2020年07月24日 11:39
- アメリカは成功例じゃなくて失敗例だからな。
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  money_soku
  
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- 159. 稼げる名無しさん
- 2020年07月24日 12:55
- 個人的には、感染予防をしながら、経済を回す、社会活動を止めない、という方針に賛成している。
  gotoキャンペーンも別に反対する気もない。
  感染予防をするかどうかが大事なことであって、移動では感染拡大しない、という説に賛成している。
  
  中には緊急事態宣言＝自粛した方が良いという人もいるけれど、開始する以上はゴールの設定は必要だろう。
  いつまでやるのか？一月？
  或いは何の数値が下がったらゴールなのか？
  ワクチンが出回るまで続けるのか？
  その辺を聞いてみたいなと思う。
- 0
  
  money_soku
  
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- - 163. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 14:05
  - >>159
    >>移動では感染拡大しない
    じゃあ中国からの旅行者呼び入れようか？感染予防だけはしてもらって
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 164. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 14:19
  - >>163
    中国人は絶対に感染予防しないから却下。
    中国人が小声で唾を飛ばさずに会話し、うがいや手洗いをして、商品をベタベタ触らなくて、道端に痰を吐いたり用をたしたりしなくなれば、考えてやらなくもない。
    でもあと数世紀は無理だろう。
    
    だから今も中国人は許可されていない。
    あなた、中国人を呼び込む人なの？
    仕事変えた方がいいな。
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    money_soku
    
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- - 165. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 14:46
  - >>159
    ＞移動では感染拡大しない
    
    実際はGOTO前から東京の感染が全国に広がり、感染拡大してるんだが
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 166. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 14:47
  - >>165
    ずっと自粛した方がいいもでも？
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 171. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 14:58
  - >>166
    まず「GOTOじゃなければ全部自粛」って発想がイカれてることに気付け。
    和牛券に頭いっちゃってる議員と同じくらい認知が歪んでることを自覚したほうがいい。
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- - 174. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 15:06
  - >>171
    あれ？
    文章分かりにくかったかな。
    緊急事態宣言＝自粛を要望する人に訊いた。
    
    gotoだけが反対の人にはとりあえず俺は興味ない。
    
    別の人と論争してほしい
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 168. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 14:51
  - >>159
    中国人の話とか、移動の話とかの横突っ込みばかりで、自粛したときゴール設定の話が出てこないな。
    
    何が良いと思ってるのかくらい言ってくれても・・。
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    money_soku
    
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- - 170. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 14:56
  - >>168
    ウイルススプレッド型でない経済対策を、ワクチンできるまで続ける
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 172. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 15:01
  - >>170
    分かりにくいなw
    つまり・・前回のような自粛はしない、ということでいいのかな？
    
    gotoキャンペーンが気に入らないのかな？
    
    というかなんで俺が優しく問いかけなきゃいけないんだ
    コミュ障か
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 175. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 15:10
  - >>172
    分かりにくいんじゃなくてそちらが経済対策のバラエティに関して知識が不足してるだけだよ。
    ・外出自粛しても通販型の支援はできる
    ・ふるさと納税拡充型（バウチャー指向）の通販支援もできる
    ・外出自粛しなくても越境禁止型の支援はできる
    ・給付金・補助金もできる
    ・減税もできる
    経済政策の話をするならこのくらいのオプションは前提知識として持ってるものなの。なんでこっちが解説しないといけないんだ？
    GoToしかない！っていう発想のそちらが異常なの。
    「和牛券を止めるとは、経済対策しないということか！？」みたいなことを延々言っているようにしか見えない。
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 177. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 15:15
  - >>175
    その話は別の人としてくれると有りがたいのだけど
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 178. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 15:21
  - >>175
    いや、goto以外の経済対策の話は大変素晴らしいし、別に反論した気もないし、する気もない。
    
    俺が訊きたかったのは自粛必要という人に、やった場合は自粛のゴールは何にするの？ということなんだ。
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 182. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 16:57
  - >>178
    相変わらず伝わってないな
    既に書いてるけど外出自粛と経済対策は両立するし、自粛はワクチンまで必要
    旅行代理店ありきの話がおかしいだけ
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 185. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 21:17
  - >>182
    君が総理だと日本経済は壊滅だな
  - 0
    
    money_soku
    
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- - 186. 稼げる名無しさん
  - 2020年07月24日 23:56
  - >>185
    やった場合は自粛のゴールは何にするか書いたら、問題点の指摘無しでマウンティングしたいだけのコメントか。アホくさ
    他人の場をひっかきまわしたいだけならもっと頭悪いサイトにいけよ
  - 0
    
    money_soku
    
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- 183. 稼げる名無しさん
- 2020年07月24日 17:09
- こうして休日昼間にネットに書き込める人は、自分含めて、自粛をやろうがやるまいが、GOTOトラベルキャンペーンやろうがやるまいが、あまり影響ない仕事の人だろう。
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  money_soku
  
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