コメント一覧 (21)

1. • 1. 稼げる名無しさん
   • 2020年07月14日 14:57
   • 日経は上がる！！
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2. • 2. 稼げる名無しさん
   • 2020年07月14日 15:12
   • 百日後に死ぬ抗体
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3. • • 12. 稼げる名無しさん
     • 2020年07月14日 18:05
     • >>2
       3ヶ月で抗体が無くなるって話しばかりが一人歩きしてますが、私はそうではないと思ってます。私の記憶ですが、ニュースの情報は以下の（１）、（２）だったと思います。
       （１）：当初は抗体を持っていた者のうち、１４％は3ヶ月後に抗体反応が無かった。
       （２）：被験者全体のうち、3ヶ月後に抗体を持っていた者は５％だった。
       
       どうも（２）の「５％」という数字で皆オロオロしているように思いますが、
       「被験者全体」「抗体を持っていた者のうち」という言葉から、私は以下の結果であったと判断しています。
       
       当初の検査：被験者1000人のうち、抗体反応あり：約60人（約６％）、反応なし：約940人（約94％）
       3ヶ月後の検査：被験者1000人のうち、抗体反応あり：約50人（約５％）、反応なし：約950人（約95％）
       
       　つまり、当初から抗体があった人のうち、約６分の１（14％）だけが3ヶ月で抗体を失ったという訳であって、「被験者」とは、おそらく「未だに感染したことのない、大多数の人」を含んでいるのではないでしょうか。
       　であれば、3ヶ月たっても抗体を持っている人が少ないのは当たり前だと思います。もとから持っていないのですから。
       
       むしろ、3ヶ月経っても86％は抗体が残存してますから、6ヶ月経っても（86％）×（86％）＝約74％は抗体が残りますし、1年が経っても約55％は抗体が残る、というポジティブな解釈ができると思うのですが。
       
       私の記憶違いが多分にあると思いますので、抗体が早期に無くなるという、論理的な証拠やデータがあれば、是非御教示を御願いいたします。
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   • • 13. 稼げる名無しさん
     • 2020年07月14日 18:29
     • >>12
       
       情報が断片的過ぎてこれでは何とも言えませんね。
       あなたのだと「当初は抗体を持っていなかった者」が後から抗体を得る
       ケースがまったくないという想定になりますが、その想定が正しいか
       どうかが気になります。
       
       また、3カ月ごとに14%が抗体が失うかどうかもわかりません。
       そもそもいつ抗体を得たのかがわからないから、本当は何か月スパンの
       話だったかがわからないからです。
       
       解釈よりもとりあえず情報を集める方が先決のように思われます。
       もっともニュース記事自体もかなりあいまいな気がしますが。
       
       
       
       
       
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   • • 18. 稼げる名無しさん
     • 2020年07月14日 23:04
     • >>13
       ご意見、有難うございます。
       ただ、（１）では「当初に抗体を得ている人」を「追跡した」結果、3か月経っても86％は抗体を持ってます。ですので、「後から抗体を得るケース」がどうであれ、抗体保持者の大部分は3か月程度で抗体を失うことがないと考えられます。
       　少なくとも「抗体なんか、すぐ消える」などと騒いでいる人の意見は間違っている、と現時点では思っています。
       　また、「そもそもいつ抗体を得たのかがわからない」とありますが、当初の検査の時点で抗体があった人は、当初の検査「以前に」抗体を得ています。
       　ですので、14％の減退というスパンは3か月ではなく「3か月以上」ということになりますから、寧ろ「より長期的に抗体は維持される」という結論になります。（４－５か月で14％減退する、ということになりますので。）
       
       　もちろん、抗体が減退するスピードが一定ではないという可能性もありますが、単純に放射線の半減期のような考えで、減退スピードを一定として適当に半年、一年の減衰率を計算したまでです。
       　抗体の減退スピードの一般的な式を御存じであれば、ぜひご教示願います。
       　とはいえ、上記の（１）が私の記憶間違いという可能性も高いのですけど。
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4. • 3. 稼げる名無しさん
   • 2020年07月14日 15:29
   • ２つのキットで抗体を調べるのは、前に報告された抗体調査のやり方と同じ。
     恐らく、その時の検体を使って、ウイルスに対する効果を見たんだろうな。
     
     ただ、陽性者がたった8人しか居なかったから、信頼性は高くはない。
     あと試験管での結果だから、人体内での本当の効果もイマイチ分からん。
     
     抗体の維持期間はこれからの追跡調査を待つしかない。
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5. • 4. 稼げる名無しさん
   • 2020年07月14日 15:34
   • でも抗体消えるんでしょ？
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6. • 5. 稼げる名無しさん
   • 2020年07月14日 15:39
   • まあ記事は日本も公式に確認したってだけだと思う
     でもすぐ消えちゃうんじゃ意味が・・・
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7. • 6. 稼げる名無しさん
   • 2020年07月14日 15:54
   • 一個一個調べてくしかないからもどかしいね
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8. • 7. 稼げる名無しさん
   • 2020年07月14日 15:59
   • コロナで齒禰
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9. • 8. 稼げる名無しさん
   • 2020年07月14日 17:00
   • 日本「アビガン効果分からん」
     世界「アビガン効果あるやん、ジェネリック作りまくるわw」
     フェイクニース「アビガン効果なし確定！」
     
     こうやぞ
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10. • 9. 稼げる名無しさん
    • 2020年07月14日 17:10
    • まだインフルエンザの抗体と同じでしょ
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11. • 10. 稼げる名無しさん
    • 2020年07月14日 17:37
    • すごくざっくり分けると、抗体というのは、「感染を防ぐ能力のある抗体（中和抗体と呼ばれる）」と、「ウイルス抗原にくっつくけど、感染を防ぐ能力はない抗体」がある
      今よく使われてる抗体検査キットの弱点は、「新型コロナウイルスに対する抗体があるということは分かるけど、それが中和抗体なのか、感染防ぐ能力のない抗体なのかは分からない」ということ
      つまり、抗体検査で「抗体あるよ！」という結果が出ても、実際に感染を防ぐ能力があることの保証にはならないという問題点がある
      けど、中和抗体があるかどうかを検査するのは結構大変だから、「抗体検査キットで検査したら、中和抗体あるかどうかもわかる」ってのが欲を言えば理想
      そこで、今回2種類の抗体検査キットの検査結果と、その人が中和抗体を持っているかどうかの関係性を調べた
      そしたら、2種類の抗体検査キットの両方で【抗体あり！」って判定されて人には、漏れなく中和抗体が認められたけど、片方だけのキットで「抗体あり！」の人は、中和抗体が必ずしも出来ていない（＝次の感染を防ぐ能力は無い）ということがわかった
      つまり、今回試した2種類の抗体検査キットの両方で【抗体あり！」って判定されれば、中和抗体持ちの勝ち組（新型コロナウイルスに侵入されても感染防げる人）だと言えるよねという結果
      
      ちなみに、中和抗体持ってる人の比率はまだ尋常じゃなく低くて、集団免疫からは程遠いという実情も併せて報告されてる
      
      長文失礼しました
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12. • • 11. 稼げる名無しさん
      • 2020年07月14日 18:05
      • >>10
        わかりやすくまとまっていた
        ありがとう
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13. • 14. 稼げる名無しさん
    • 2020年07月14日 19:18
    • (´・ω・)　よく分かんないけど
      WHO：抗体は感染を防ぐ能力がある→(現実)　感染は防げない
      WHO：抗体に感染を防ぐ能力はない→(現実)　感染を防げる。
      こういうことか？
      
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14. • 15. 稼げる名無しさん
    • 2020年07月14日 19:39
    • トンキンは消滅
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15. • 16. 稼げる名無しさん
    • 2020年07月14日 19:53
    • 梅毒なんかは抗体残るけど何回でもかかるからな
      有効な抗体を獲得できるのは一時的であれありがたいことだ
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16. • 17. 稼げる名無しさん
    • 2020年07月14日 20:20
    • 抗体で防げるってことは予防接種ができるってことだからな
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17. • • 21. 稼げる名無しさん
      • 2020年07月15日 16:37
      • >>17
        違う
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18. • 19. 稼げる名無しさん
    • 2020年07月15日 00:28
    • ワクチンも特効薬も出来ない「風邪」と同じなのに
      抗体なんか出来たところで何の意味があるんですか？
      わずかに変異したら終わりですよ？
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19. • 20. 稼げる名無しさん
    • 2020年07月15日 07:55
    • 抗体がウィルス感染の防御にならないとかテレビのコメンテーターがほざいてたがどうすんだ玉川。
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