1: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:24:44.40 ID:qMZzWHon9.net
【パリ=三井美奈】新型コロナウイルス感染が広がる欧州各国が、検査能力の増強に乗り出した。ドイツは週50万件のペースで検査を開始。フランスは28日、検査方針を見直し、1日あたりの検査態勢を10倍以上に増やすと発表した。
■フランス 血清検査も
ベラン仏保健相は28日の記者会見で、PCR検査を4月末までに、「1日当たり5万件にする」と発表した。3月半ばまで1日当たり検査能力は5千件だったが、世界保健機関(WHO)が16日に「あらゆる(感染)疑い例を検査すべき」の方針を示したのを受けて見直した。
検査はこれまで、肺炎や高熱などの症状が出た人や医療関係者らを対象としてきたが、今後は施設入居の高齢者らに枠を広げる構え。国内で、高齢者施設での集団感染が相次いで発覚したためとみられる。
また、ベラン氏はPCRのほか、(1)迅速検査キット(2)血清検査-でも態勢を強化すると述べた。数時間を要するPCR検査と異なり、迅速検査は約30分で判定が可能で、6月までに「1日10万件」の検査を可能にするとした。
血清検査は、外出禁止令の解除時に備えるもの。ウイルス免疫の有無を調べ、感染再発を防ぐ狙いがある。政府は4月中に、血清検査用の器具200万個を調達する計画だ。
■ドイツ 韓国モデル
ドイツは感染者の致死率が0・5%で、イタリアの約20分の1。ベルリンにあるシャリテ・ウイルス学研究所のドロステン教授は26日の記者会見で、「大規模検査」が低致死率につながったと述べ、1週あたり16万件だった国内の検査態勢が50万件に増強されたと明かした。大規模検査で、症状が軽度なうちに隔離を進められた、という分析だ。
独誌シュピーゲルが報じた政府の内部文書によると、政府は検査能力を1日あたり20万件まで拡充する方針。スパーン保健相は27日、感染ルートを把握するため、韓国が携帯電話の位置情報を利用していることに触れ、「わが国でも検討が必要」と訴えた。
■スペイン 欠陥品発覚
ただし、「輸入品頼み」の検査には落とし穴もある。
スペインのサンチェス首相は21日、国民向け演説で検査の重要性を主張し、「迅速検査キットを64万個発注した」と述べた。政府は25日には、中国へ大量の医療品を発注し、550万個の検査キットの輸入が決まったとも発表した。
だが、これと前後して、中国から輸入された検査キット約9千個が不良品だったことが判明した。この製品は検査精度が30%程度で、本来必要とされる80%を大幅に下回っていたとされ、政府は26日に製造元の中国メーカーに返却すると発表した。在スペイン中国大使館はツイッターで「このメーカーは中国当局で認可されていない企業」と主張した。
3/29(日) 14:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00000525-san-hlth
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
海外の動きから見るに、「検査を増やすことは医療崩壊には繋がらない」みたいだお。
もちろん誰でも彼でも検査するわけではなく必要と認められた人のみ。
判定されて軽傷の人は自宅待機(出来るなら隔離)で接触者を減らす事が目的で。
またコロナ陽性と判定されれば仕事を休む正当な理由にもなるお。

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
治療法がまだない事は事実だが、自覚できることに意味はあると俺も思っているんだがな。
もちろん検査する人、される人同時の防疫は必須。
他の人に移さないように細心の注意が必要ではあるわけだが。

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以下2chの反応と管理人の反応です
5: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:26:06.34 ID:0tFXKasw0.net
医療崩壊するから検査しないなんてアホな事言ってるのはやはり日本だけか
98: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:41:46.68 ID:10qSiDG90.net
>>5
ですな
検査しないツケは後から払うことになるのにね。
ですな
検査しないツケは後から払うことになるのにね。
405: 稼げる名無しさん 2020/03/30(月) 00:20:34.63 ID:za7OocYG0.net
>>5
スウェーデンも
重症者と医療従事者しか検査しない
その代わり経済を支えるために政府が金を回してる
スウェーデンも
重症者と医療従事者しか検査しない
その代わり経済を支えるために政府が金を回してる
684: 稼げる名無しさん 2020/03/30(月) 00:57:19.48 ID:60c6H0Q90.net
>>5
検査は絞るよ、家で寝ててね、後は自粛でなんとか頑張るよ、でもあくまで要請だからね、補償はしないよ、なんて国はまさに日本だけであります
検査は絞るよ、家で寝ててね、後は自粛でなんとか頑張るよ、でもあくまで要請だからね、補償はしないよ、なんて国はまさに日本だけであります

一応海外の報道もかなりチェックしているけれど、「検査しすぎてリソースが不足した」と確実な証拠をもって報道したところは見たことがないお。
(見落としていたら申し訳ないお。是非教えて頂ければと思うお。)
6: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:26:14.04 ID:isFPXZzM0.net
検査絞るダラダラ方式は真似する国は少ないな
54: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:34:45.81 ID:ecegSzjy0.net
>>6
イタリアが検査しなかった結果手遅れになった
イタリアが検査しなかった結果手遅れになった
57: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:35:44.94 ID:DrW24D5D0.net
>>54
あそこはロックダウン前に逃げて動き回ったのが運の尽き
あそこはロックダウン前に逃げて動き回ったのが運の尽き
58: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:36:29.51 ID:ecegSzjy0.net
>>57
日本も東京封鎖するとなったら同じこと起きるだろうな
日本も東京封鎖するとなったら同じこと起きるだろうな
8: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:26:34.73 ID:KuKSnevy0.net
検査すると増えるんだよなあ
あ、発覚するって意味じゃないよ
検査場で感染するって意味ね
あ、発覚するって意味じゃないよ
検査場で感染するって意味ね
16: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:28:05.15 ID:0tFXKasw0.net
>>8
そんなのいくらでも工夫できるだろ
そんなのいくらでも工夫できるだろ
31: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:30:50.58 ID:Y5is+oCi0.net
>>8
検査待ちで列作ってる映像見ると嫌な予感しかしない
検査待ちで列作ってる映像見ると嫌な予感しかしない

ロイターが報道したNYの検査場の件だと思われるお。
ああいうやり方はマズイと思うけれど、それ以外の写真ではちゃんと防護服を着て検査しているのを見るお。
47: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:33:33.33 ID:6GL3b/H+0.net
>>31
日本の検査を実施する帰国者接触者センターは900箇所ある
検査数は、1000人以下なんだが検査待ちの列なんて出来るわけ無い
日本の検査を実施する帰国者接触者センターは900箇所ある
検査数は、1000人以下なんだが検査待ちの列なんて出来るわけ無い
81: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:39:43.57 ID:Y5is+oCi0.net
ごめん>>47は海外の話ね
アメリカのテント式にしても
とても一人ずつ防護服変えてるように見えなくて
アメリカのテント式にしても
とても一人ずつ防護服変えてるように見えなくて
9: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:26:36.03 ID:F5syfp3P0.net
疑問に思うけど、陽性の患者をどこに収容するのだろう
17: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:28:09.19 ID:ZIq5WfBi0.net
>>9
自宅
自宅
158: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:50:33.20 ID:b1WtRfp90.net
>>17
五輪目当てのホテルが開業ラッシュだよ。
政府借り上げ。
五輪目当てのホテルが開業ラッシュだよ。
政府借り上げ。
13: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:27:22.12 ID:pLhouLgi0.net
すごい勢いだな
20: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:28:42.33 ID:m39pYKwA0.net
緊急事態なんだから当然なんだけど
和牛券の話する?
和牛券の話する?
23: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:29:00.38 ID:AR1hYqnf0.net
いつまでも検査すると医療崩壊といって実際の患者数を隠蔽する国があるみたいですね
24: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:29:31.93 ID:4QCY5/pQ0.net
さすがドイツやで
25: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:29:46.69 ID:qxxxc0a20.net
日本はもう方針転換は無理だろうな、滅びるまで今の検査数
30: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:30:43.85 ID:0tFXKasw0.net
>>25
人工呼吸器も少ないから綱渡りの綱から落ちたらアウト
人工呼吸器も少ないから綱渡りの綱から落ちたらアウト

日本政府も依頼先企業の検討を始めたようだけれど、重症者が増加する前に決まって欲しいお。
26: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:29:52.94 ID:O6KBUCjs0.net
疑いまで検査する方針のバカなとこは、陽性になるまで検査し続けないといけないって事だ
34: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:31:34.82 ID:waila16U0.net
そしてただ1つ汚染大国として取り残される日本なのであった、全ては検査拒否しまくったが為に
35: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:31:39.11 ID:8Gqak/CH0.net
そもそも自宅で隔離とか無理なんですけど

完全隔離は厳しいけれど、体力の温存と移さないよう極力外出しないなどの対応をとる事は出来るという認識だお。
どうせ寝ているしかないという意見も見られるけれど、陽性かどうかの判断がなければ仕事を休めない人もいるはずだお。
42: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:32:41.54 ID:CB2k7Hc+0.net
ロックダウンせずに感染爆発を回避するのなら、
簡易検査キットで軽症の陽性者をどんどんいぶりだして、追跡装置(アプリ)などをセットして自覚隔離させるしかないだろう。
簡易検査キットで軽症の陽性者をどんどんいぶりだして、追跡装置(アプリ)などをセットして自覚隔離させるしかないだろう。
45: 稼げる名無しさん 2020/03/29(日) 23:33:18.66 ID:vlrVAxlU0.net
どっちが正解かはまだ分からないね
有利に傾いてるのはかたっぱしから検査の方に見える
有利に傾いてるのはかたっぱしから検査の方に見える
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
ただ日本が本当に限界というのであればどうしようもなく・・・。
都市封鎖などの強硬手段に出るしかないと思うけれど。
しかしもう事なかれ主義で何とかなる問題ではなくなっていると思うが・・・。
街を歩くと咳込んでいる人が多くなっているように思えるのが気のせいだといいんだが。
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引用元:ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1585491884/
コメント
コメント一覧 (113)
現在の重症者等にしぼるやり方から、軽症者にまで広げると隔離する病棟が無くなるのがな
money_soku
が
しました
そんな判断してるから現在の欧州の惨状なんだよなぁ
崩壊するのが医療だけで済めばいいが…
money_soku
が
しました
その際に、不潔☆清潔☆ゾーニングはやめよう
money_soku
が
しました
極端な話、全員陰性でもそれだけの数が検査をすれば感染関係なく医療は麻痺する
結果、増強しても検査数を絞る事は止めない
money_soku
が
しました
軽症者や無症状の感染者に自宅待機などの自粛を促せるのだから
現政権を支持する人も、今の政策をなんでもかんでも盲目的に追認するのは、
そろそろ止めた方がいいと思う
結局、感染爆発したら、医療崩壊は待ったなしなんだからさ
money_soku
が
しました
NYでは防護服が無いのでゴミ袋で代用したが防げず、感染した後死亡ケースもある。
ドイツも週50万件といっても人口8000万以上なので人口1割の検査で2ヶ月以上掛かるわけで、
90%以上の人は2ヶ月以上放置するということ?
検査しまくって医療従事者の感染者増やしたらより一層悪化しそうだけど…。
早い段階でロックダウンして人の動きを制限した方が効率良いと思うのだが。
医療従事者を過労させれば健康であっても抵抗力低下で死に至っているのに…
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
陽性率を基準にして検査数増やしてもよいと思う。
ある程度、感染者数の実態が掴めないと正しい政策など打てないのでは。
money_soku
が
しました
風邪の症状がある人がすぐに検査に受けることができるようにしないとだめ
ただもうそろそろ時間切れで加速度的に増えるかもね
放置しすぎた
money_soku
が
しました
検査先で感染するなんてバカな戯言で、実際は希望者が殺到したらどんな病院だって他に手が回らなくなるんだから検査数は必ず絞る
money_soku
が
しました
オリンピック延期中止までは「検査するな!感染拡大が!」とかいう意味不明な理屈を唱える連中が、オリンピック中止議論当たりを境に爆発的に増えてな……。
アンコン凄すぎだろ、この国。
money_soku
が
しました
スペインでは感染者の10%が医療従事者でフランスでは感染している看護師が人手不足なので
働いている…下手するとこの看護師死ぬよ。
リスク低く検査出来るなら良いけども、リスク高いと思えるのだが。
money_soku
が
しました
日本語怪しい奴多いのもその為か?
money_soku
が
しました
俺らって検査の実情とか、医療リソースの数とそれを有効に使う運営運用方法なんてわからんじゃん。
まじで手洗いうがいアルコール消毒、人に移さないためのマスク、三密(密集・密閉・密着)を避ける
できることを淡々とやろうぜ…
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
コメ欄の論点:検査数増やしたら、とっくに感染爆発してるんだから、医療崩壊すんだろうが⇔いやしない
少なくとも、今の検査の数は異常に少ないと思うぞ
実態を把握することと、風邪かなー?と思いながらウロチョロするやつを閉じ込めておく必要がある
money_soku
が
しました
しかも元々かなりの数を検査してた。ドイツの検査数は韓国以上だし、
イタリアだって2月の初めから全土の病院で検査を始めていた。
でも感染は防げなかった。
今回はそれをさらに増強するという話。一体どれだけ人手がかかるか。
ミスによる医療関係者の感染も増えそう。
money_soku
が
しました
「検査をしたら、陰性であっても無条件で自宅待機」
2.軽症陽性患者の扱い
「軽症であれば、指定感染症であっても入院ではなく自宅もしくは特定施設で隔離」
3.自宅待機で外出しない保証
GPSアンクレットを罰則付き着用義務化
このルールが条例・法律で担保されたら検査増やしてもいいかもね
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
胡散臭い検査で数を誇ってはしゃいでた韓国もね。
検査に正確さがあるかどうかが問題。
日本の場合は疑いがあるとCTからPCR検査に回るわけだから、必然的に数が減る。
検査能力がいくらあろうが、現状のPCRでは結局技師の腕がいることを忘れちゃいけない。
そしてはしゃぐ若者共が陽性のお墨付きを得た時に落ち着いてられるのか。
旅行してコロナを持ち帰ってくるようなのもいるし、そんな馬鹿なというのを超えてくる奴は出てくる。
money_soku
が
しました
>今後は施設入居の高齢者らに枠を広げる構え
フランスはこれまで日本と同じ検査対象ってことじゃね?
検査数の増減≒検査すべき対象の増減
検査数を増やすとは検査すべき対象を増やすということだから
(そうでないなら全数検査または希望者全員検査の話になる)
これは検査対象の枠組の話に行き着く
んで、少なくとも行政や医療関係者はこの検査対象の枠組を適正と評価してるだろ
もちろん感染集団(クラスター)があればそこは検査すべきだから
検査数を増やすべきと同時に増えるわけで。
まぁ結局枠組みの適正性を批判できないなら
異常だ少ないだ過剰だとか議論する意味なくね?
money_soku
が
しました
検査数と医療崩壊は直結してないんだよなぁ
医療崩壊は患者の、特に重症者の激増で起きてる
初期の医療機関殺到による感染拡大が防げて
医療体制が整いバカみたいに増える患者の居場所さえ確保出来れば検査増やしても変わらない
重要なのは重症者の抽出と軽症者・無症状者のさばき方よね
money_soku
が
しました
受けるような状態のヤツはみんな隔離対象だろ?
調査には抗体の検査の方が向いてるし
何をどうしたいのかで使い分ければ良くね
money_soku
が
しました
1.5〜2倍近い差がある
それが日本が医師の感染に神経質にビビりながらやってる理由の全てだと思う
元々激務だったとこにさらなる作業を捩じ込むのは難しく、ただでさえ少ないとこから離脱者まで出すわけにもいかんという単純な労務管理上の問題
money_soku
が
しました
まずこれが出来ないからな
症状のない野球選手も入院したし、偉そうに言ってる奴も陽性になると入院させろと言ってくる始末
money_soku
が
しました
政府は勝手にどうぞって感じです。対応は担当保健所しだいかな。
money_soku
が
しました
タダのいいわけじゃん。五輪延期したんだから、さっさと世界基準でやれ。
藤浪選手のような若いアスリートがかかるような病気を甘く見すぎ。
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
NYの顛末は全く無視してコメントのピックアップで代弁させているものな
検査してその後の具体的なことを想像してないし
医療リソースが無限に湧き出ると思っているのか?検査は一瞬で確実に判断できると思っているのか?
ダイプリみたく人数・場所が限られているなら検査は有用だが
もうそういう段階ではないんだよね如何に人を死なせず救うかにシフトしている
コロナの流行が遅かった諸外国のほうが圧倒的に死者が多くなっている。それに倣えと?
money_soku
が
しました
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