kanemochi













1: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:18:57.898 ID:/r18W3gh0.net
貧乏＝善良ではないが善良な人は必ず貧乏だぞ
だって善良なら人から金取れないしむしろ金あげちゃうだろ

2: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:20:03.674 ID:/r18W3gh0.net
困ってる人がいたら何を犠牲にしてでも全力で助けちゃうのが究極の善人だろ？

3: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:20:37.555 ID:o6mCT1CEr.net
実際がどうであれ金持ちはムカつくから悪者だわ

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

誰かのために貢献した結果お金持ちの人もいるし、怠けて貧乏な人もいるから一概には言えないのでは・・・。
kekkyoku
　俺も困っている人がいたら助けようとはなるけれど、「何を犠牲にしてでも全力で」と誰かの行動を極論で定義するのは微妙だと思うな。





1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku




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5: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:21:45.035 ID:/uZpaka5d.net
妬み嫉みやんけ

11: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:22:41.048 ID:/r18W3gh0.net
>>5
感情抜きで論理的にまったく矛盾してないが

6: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:21:46.192 ID:wrnjtU/od.net
人当たりは良くても派遣やら下請けコキ使ってるカスの多いこと

7: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:21:48.825 ID:/r18W3gh0.net
宝くじや遺産とかで金持ちになることがあっても
すぐ貧乏になるのが善人だろ？

180: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 12:04:10.629 ID:/r18W3gh0.net
>>177
>>7

182: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 12:05:13.869 ID:SZ7S3WPe0.net
>>180
そんな決まりはないね
論外にもほどがある

190: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 12:08:49.381 ID:/r18W3gh0.net
>>182
価値観による善悪の判定基準は存在する
困ってる人を見捨てることは最も多数が共通認識している価値観において悪である

9: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:22:06.592 ID:i2S4cEOOa.net
HIKAKINをdisるのか

17: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:24:57.987 ID:/r18W3gh0.net
>>9
善良寄りではあるが
目の前の無数の不幸をスルーしてる時点で真の善人ではないだろ

87: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:07:47.537 ID:i2S4cEOOa.net
>>17
いや悪人寄りだろ
アグネスと変わらん

10: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:22:25.417 ID:PTsqd2kL0.net
こう考えないと収まりがつかず自分を保てないところまで行ってしまった
哀れなおっさんかも知れないじゃないか

14: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:23:50.123 ID:/r18W3gh0.net
>>10
妄想語る前にどこが間違ってるか論理的に指摘しろよ無能

16: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:24:29.846 ID:L9mPR0RZ0.net
どこかから搾り取らない限り富む事は出来ないからな
けどお互いに得する場合もあるから全員が悪人とも言えない

20: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:26:17.872 ID:/r18W3gh0.net
>>16
無数の不幸や貧困をスルーして暮らしてるだろ
助ける力があるのに

18: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:25:36.044 .net
命題: 善良ならば人から金取れないしむしろ金あげちゃう
を証命しろ

23: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:28:54.613 ID:/r18W3gh0.net
>>18
善良とは一般的価値観で良いとされていることをすること
困っている人を助けるのは良いこととされている
社会と関わる限り貧しい人間がいることは必ず知っていて助けない選択をしている
つまり善良ではない

19: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:26:14.223 ID:SCUlXPeCa.net
悪人かどうかは別にして、
俺なら一億くらい稼いだら引きこもるのにな、て思う
死ぬまで金もうけやるけどほとんど投資して遊べてないだろ金持ちは

24: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:29:26.419 ID:2+4EFeAJa.net
お前の考えだと善人がお金稼いだら悪人になるってことじゃん

29: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:31:27.578 ID:/r18W3gh0.net
>>24
資本主義自体が搾取の上に成り立ってるからな
どこかで必ず誰かが割を食っている

37: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:34:02.651 ID:2+4EFeAJa.net
>>29
何に対しての回答なのか分かんないけどお前の考えだとお金稼ぐ=悪人ってことだろ
お金持ちが悪人なんじゃなくて稼ぐ行為によって悪になるって意味じゃん
そうなると働いてる人は全員悪人になる
お前の善良という言葉の認識とずれがあると思うけどいいの？

46: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:43:15.891 ID:/r18W3gh0.net
>>37
善悪を価値観によって定義した時に
善を完全に実現できている人はおらず
金持ちであるほど悪の度合いが高いということ

26: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:30:30.079 ID:xrZYWIOD0.net
善人の定義が厳しすぎるわ

31: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:32:48.728 ID:/r18W3gh0.net
>>26
実際には多少の悪事や構造的な搾取をしてても善人とされるけど
「厳密には」ということな

36: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:33:55.824 ID:xrZYWIOD0.net
>>31
厳密にはってどいうこと？
勝手なお前の解釈？

46: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:43:15.891 ID:/r18W3gh0.net
>>36
もうそれレスした
一般的価値観で○○を善とした場合
それが完全に達成されていないのであれば厳密には善ではない
ということ

27: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:30:34.106 ID:o6mCT1CEr.net
たとえば稼いだ金を全部寄付したら次儲けることが出来なくなって寄付はそこで終わる

しかし少しずつ寄付しながら稼いでいれば定期的に安定して寄付し続けられる
事業が拡大すればできる寄付も多くなり
寄付じゃなく自社でサポートする事も可能

そうして会社が大きくなると社員の給料も増える
そして余った0.01%を自分の給料にししていても利益が100億円あったら給料は一億円にもなる
金持ちとはそうやって金持ちになるのだ

38: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:34:32.542 ID:/r18W3gh0.net
>>27
そもそも稼ぐということが搾取の上に成り立ってる
助けが必要な人を放置して金儲けをするのは屁理屈こねて言い訳してるだけだ
見殺しにしてる時点で善良ではない

28: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:30:35.009 ID:L9mPR0RZ0.net
今いる貧困者にすぐに食べ物を配ったり家を建てるのが良いのか
その原因となる社会構造を変える事に金を使うのが良いのか
どちらが良いか考えた時に後者の方がより多くを救えるのではなかろうか
そうなると現状スルーしてはいるが例えば新しい技術に投資して
それにより貧困が減るというプランを目指している人は悪人なのか？

40: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:36:39.869 ID:/r18W3gh0.net
>>28
それ1人を殺して多数を救うっていう精神鑑定でよく使われるサイコパスの特徴だぞ
善良な人は目の前の困ってる人を助ける
その繰り返しが構造になるんだよ

30: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:32:08.787 ID:VRe9Y2yTM.net
稼いでる人それに見合うだけ税金納めてる
金ないナマポはその税金で生きてる

43: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:38:42.260 ID:/r18W3gh0.net
>>30
稼ぐということがどういう構造の上に成り立ってるか知ろうな
それに収入から納税してる割合は低所得者の方が高い

47: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:44:14.143 ID:LwmDSXfE6.net
>>43
所得税が累進課税ってことも知らんのかな

53: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:46:42.807 ID:/r18W3gh0.net
>>47
累進性に上限があるだろ
つまり一定以上収入があると納税割合が下がるんだぞ
さらに複合的には税制に逆進性がある
所得税だけが税金じゃないぞ

62: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:50:43.692 ID:LwmDSXfE6.net
>>53
だとしても低所得者より高所得者の納税割合が少なくなる訳ないだろ

68: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:54:46.127 ID:/r18W3gh0.net
>>62
調べてみ
俺が何を言うより自分で計算した方が納得できるだろ
俺が調べて計算した限りは事実だぞ

71: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:56:32.851 ID:H4aBFjsOd.net
>>68
少なくとも「宗教ではこう言われてる」って反論が論理的だとは言えないぞ
これのどこに論理があるんだ？

78: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:01:49.149 ID:/r18W3gh0.net
>>71
世界的に最もポピュラーな価値観であり
価値観にキリスト教と仏教の影響を受けているのが世界最大多数だろ
どこが論理的じゃないのか説明してくれ

83: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:04:58.747 ID:H4aBFjsOd.net
>>78
それが支えてるのは単に価値観の優位性だけじゃん
それは論理じゃなくて盲信って言うんだよ

86: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:07:10.326 ID:/r18W3gh0.net
>>83
最大多数の善悪の基準だから論理だぞ

91: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:10:02.748 ID:H4aBFjsOd.net
>>86
今の価値観がたまたまそうだからそうなってるだけ
価値観が逆転した時にはそれは成り立たない
こんな価値観とかいう不安定なものに左右されるもののどこに論理があるんだよ

32: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:33:10.183 ID:3RGvZ0ikM.net
議論に見えて言葉遊びしてるだけだな

33: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:33:27.337 ID:GT/688XMa.net
お前の善行は自己犠牲してないとだめなのかよ
自分の保身を各保した上で他者の為に動くのも十分に善行だが

43: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:38:42.260 ID:/r18W3gh0.net
>>33
キリスト教でも仏教でも自己犠牲を善としているぞ

35: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:33:50.680 ID:lH5y0MJsa.net
なんで善悪を優先しないといけないんだ？
自然界にそんなものは存在しないぞ
俺は高校生物で善や悪なんてものを習った記憶は無い
科学で存在しないものに従う道理はない

45: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:40:38.573 ID:/r18W3gh0.net
>>35
科学的に存在するぞ
記憶によって人間の意識に存在する価値観による善悪だ
優先するかどうかは勝手にしろ

50: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:44:50.465 ID:H8Uy6sm/a.net
>>45
そういう宗教信じてるんだねｗ
科学的に証明してよ

56: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:48:08.648 ID:/r18W3gh0.net
>>50
お前が無知なだけだぞ

41: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:37:41.299 ID:H8Uy6sm/a.net
どっちも善の定義を自分に都合よく変えてるだけ
善自体に実体なんてねーよ

48: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:44:37.453 ID:hDXwhWDOp.net
>>41
人間の脳みそには善悪を判断する回路が生まれつき組み込まれてる
虎に爪があり人類に道具を作る指があるように善悪回路を使い社会性を持つのも種として備わった武器
その脳内回路が善悪の実体

49: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:44:39.150 ID:/r18W3gh0.net
>>41
「人助けをする人を善とした場合」など最も一般的な価値観や規範における善悪を定義としているよ

42: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:38:00.105 ID:LwmDSXfE6.net
悪人でいいから金くれ

52: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:45:57.833 ID:2L2m9jpf0.net
＞キリスト教でも仏教でも自己犠牲を善としている

善の形は自己犠牲のみしかないとは言ってないだろ

60: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:50:02.475 ID:/r18W3gh0.net
>>52
言ってないが完全な善人はそこに行き着くという話だ

63: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:50:47.794 ID:2L2m9jpf0.net
>>60
なんでいきなり完全なとかいう究極系の話になるの？
お前の主張は自己犠牲以外は善じゃないってことだっただろうが

70: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:56:22.004 ID:/r18W3gh0.net
>>63
「厳密には」ということを他のヤツにレス返してるから読んでくれ

67: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:54:08.427 ID:QrQ1IdM6d.net
>>60
論点すり替えんな

そのクソみたいな思考に説得力持たせたいなら今すぐお前の資産全部売却して貯金全て寄付してこい共産主義者

73: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:57:36.178 ID:/r18W3gh0.net
>>67
したぞ
それと俺は共産主義者じゃない
善悪の話をしてるんであって悪だから何だ？

119: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:24:41.532 ID:QrQ1IdM6d.net
>>73
いや、お前さんの思考は共産主義者の物だよ。まぁそれはどうでも良いんだけども

善行の定義が独善的すぎるかな
力ある者は弱者を救済せよ、はただの主義であって善行じゃない
力ある者は弱者を虐げよ、が悪行じゃなくて主義であるのと同じ

善か悪かは受け手によるよ、意思を統一してこれは善としましょう、なんて宗教の世界だね
今でいうとヴィーガンとかLGBTの人達が主張してることとお前さんの主張は何も変わらんよ、無関心な人にはノイズなだけ

124: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:28:55.593 ID:/r18W3gh0.net
>>119
世界的に最大多数の価値基準における善悪を元に
厳密に判定するなら善人ではないってことを言ってるんだが
俺が決めてる訳じゃないよ
厳密性を追求したらこういう結論になるってだけ

149: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:45:38.688 ID:QrQ1IdM6d.net
>>124
それで言うと結論は｢どうでも良い｣で終わりだよ
言いたい奴は言っていれば良い、金持ちは誰に何言われても好きにすれば良い

路傍の石ころが騒いでも何にもならんからな、善も悪もないよ
これに善悪つける人間はただの差別者で、聞くだけ無駄なノイズだね

155: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:49:21.893 ID:/r18W3gh0.net
>>149
それはお前の価値観だからそれでいいぞ
どうでもいいならもうレスする必要もないよな？

54: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:47:18.319 ID:QrQ1IdM6d.net
万人に分け与えるのが善なんて何の根拠もない考えなんだが、共産主義者がお前

60: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:50:02.475 ID:/r18W3gh0.net
>>54
そこに困ってる人がいたら助けるのが善で見捨てるのは悪だぞ
少なくとも世界的に最も一般的価値観では

55: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:47:46.840 ID:L9mPR0RZ0.net
目の前の人間だけをとりあえず助けるというのは善人ではなく考える事を放棄した怠惰な人間じゃないか？
貧者が2人になるだけで状況は悪くなるだろ

65: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:51:13.308 ID:/r18W3gh0.net
>>55
どんな理由があれ善とされていることを行わないなら善人ではないだろ

58: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:48:58.726 ID:Pb2v6Pv+0.net
共産主義者が平気で罪のない人間殺せるのはこういう発想だから

65: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:51:13.308 ID:/r18W3gh0.net
>>58
それはお前の妄想な
論理性が欠片もない

59: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:49:48.176 ID:H4aBFjsOd.net
なんでバカって他人には論理を求めるくせに
自分は全く論理的でない事を声高に主張するんだろうか

68: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:54:46.127 ID:/r18W3gh0.net
>>59
何で馬鹿って論理的でないと言うだけで論理的でないと証明した気になるんだろう

61: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:50:14.033 ID:SJhcb7HSM.net
手付かずの分野で莫大な金と時間を要する善行をする場合は
大金手に入れてすぐ貧乏になってたら駄目だろ

68: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:54:46.127 ID:/r18W3gh0.net
>>61
だからそれは目的のために見捨てる行為だから
善ではないってだけ

75: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 10:59:16.994 ID:YsgevMly0.net
何円稼いだら金持ちなのかはっきりさせようか

81: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:03:45.991 ID:/r18W3gh0.net
>>75
野村総研の分類で富裕層以上としようか

77: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:00:33.271 ID:7g3PNXGH0.net
金持ちはケチだから金持ちなんだ
ケチは悪か？

84: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:05:30.216 ID:/r18W3gh0.net
>>77
最も一般的な価値観においては悪とされてるな

82: 稼げる名無しさん 2019/10/15(火) 11:04:16.488 ID:ixAAqj/bd.net
これもう結論ありきで人の話聞く気ねえだろ
そんなもん何を題材にしてもできるんだぞ

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku






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引用元：anago.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1571102337/

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