1: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 22:40:32.81
■MMTブームは、エリートたちにとって、ちっとも面白くない。
MMT(現代貨幣理論)を巡る論争は、提唱者の一人ステファニー・ケルトン教授が7月16日に来日したこともあり、ますます盛んになっています。
(参考:https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190725/k10012008501000.html)
MMTの主張を一言で言うと、「自国通貨を発行できる政府はデフォルト(財政破綻)しないので、高インフレでない限り、財政赤字を拡大してよい」というものです。
なお、ここではMMTの詳しい説明は省きますが、ご関心の方は、下載の記事をご覧ください。
https://facta.co.jp/article/201908017.html
もっとも、論争が盛んと言っても、政策当局はもちろん、経済学者、アナリスト、ジャーナリストの間では、MMT批判の方が、圧倒的に多い。
つまり、政策に大きな影響を与えられる立場の人たち(いわゆる「エリート」)は、ほぼ全員、MMT批判者というわけです。
普通であれば、これでは、MMTが陽の目を見ることは、まずないですね。
ところが、どうも、いわゆる「エリート」ではない一般の人々の間では、SNSなどを通じて、MMTに対する理解や支持が広がりつつあるように感じます。
これは、アメリカでも起きた現象らしいです。
実に面白いですね。
いや、エリートたちには、ちっとも面白くない。
そこで、彼らは、MMTに「ポピュリズム」というレッテルを貼りました。
MMTなんかを支持する連中は、「財政赤字は心配ない」などといううまい話に乗せられた無知蒙昧な「愚民」だとでも言いたいのでしょう。
では、なぜMMTはダメなのかと言うと、エリートたちによれば、「いったん、財政赤字の拡大を許したら、インフレが止まらなくなる」からなのだそうです。
というのも、「国民は、歳出削減や増税を嫌がるので、インフレでも、財政支出の拡大を止められない」からなのだそうです。
(参考:https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/10463)
でも、高インフレで自分の生活が大変なのに、なお財政支出の拡大を要求し続ける国民がいるとしたら、これ、相当の「愚民」ですよ。
ということは、MMTを批判するエリートたちは、「日本の国民は、愚民である」という大前提を置いているということになります。
乱暴に言えば、「なにぃ、インフレがひどくなる前に、財政赤字を削減するだとぉ? そんなこと、お前ら愚民どもに、できるわけないだろーが!」というわけですね。
もちろん、日本国民は、そんな「愚民」ではありません。
その証拠に、戦後日本において、財政赤字の拡大を放置したがために、インフレが止まらなくなったことなどないのです。
(参考:https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/10462)
それに、そもそも、インフレが止まらなくなるなどということは、めったに起るものではありません。
説明しましょう。
インフレとは、需要(消費と投資)が過剰になり、供給が不足することで発生します。
他方、インフレ(物価が継続的に上がること)とは、裏を返せば、おカネの価値が継続的に下がるということです。
おカネの価値が下がっていくなら、個人や企業は、おカネを持っておくよりも使った方がよいと考えるので、貯蓄よりも消費や投資に積極的になります。
(続きは元ソースで)
■あり得ない成長戦略を20年も採りつづけた平成の日本
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190729-00010477-besttimes-pol&p=2
7/29(月) 12:00配信
Yahoo!ニュース (BEST TIMES)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190729-00010477-besttimes-pol
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
MMTの効果に関しては賛否あるけれど、僕の個人的な意見だと、「日本がMMTをやる」って発表したら各国の株為替がフラッシュクラッシュを起こしそうだお。

仮にやるにしても、やると発表はできないかも。
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
現在よく読まれているニュース!:
以下2chの反応と管理人の反応です
3: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 22:43:10.25 ID:ICzqrXPO.net
金融政策に効果無かった結果、財政政策に縋るという振り子だろ
別におかしく無いけどどっちも間違ってる
別におかしく無いけどどっちも間違ってる
4: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 22:45:13.36 ID:zYVZWvVZ.net
どっかほかの国がこれやって成功したならやっていいと思うが
まだ時期尚早だろ
まだ時期尚早だろ
11: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 22:57:29.17 ID:qlvQ6zCp.net
だから消費税を撤廃してみろ
庶民増税しまくってMMTもくそもない
庶民増税しまくってMMTもくそもない
15: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:02:02.59 ID:4YDpa2SL.net
MMT否定派の意見としてインフレが止まらなくなるという反知性的なレッテル張りがあるが
供給能力の高い国において、政府が借金を増やして民間部門が黒字になっても供給能力は棄損されない
これに対する知性的な反論が無い
MMT批判派の低レベルなレッテル張りが滑稽
供給能力の高い国において、政府が借金を増やして民間部門が黒字になっても供給能力は棄損されない
これに対する知性的な反論が無い
MMT批判派の低レベルなレッテル張りが滑稽
25: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:06:28.64 ID:RMDW1kjC.net
>>15 供給力の破壊ってトヨタの車が売れなくなること。
それとも売れ続けると思うか。
外貨を稼げなかったら資源は買えないよ。
円みたいなゴミを刷ってもゴミで資源は買えないから。
それとも売れ続けると思うか。
外貨を稼げなかったら資源は買えないよ。
円みたいなゴミを刷ってもゴミで資源は買えないから。
23: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:06:17.31 ID:g7+aBJIE.net
MMTシカト派
理論経済学者、官庁エコノミスト、中銀エコノミスト、民間エコノミスト、金融実務家。
MMT信仰派
官庁経歴、金融実務経歴、アカデミック経歴、シンクタンク経歴の無い中小企業診断士
チャンネル桜
メロリンQ
どうみてもMMTが正しい。
理論経済学者、官庁エコノミスト、中銀エコノミスト、民間エコノミスト、金融実務家。
MMT信仰派
官庁経歴、金融実務経歴、アカデミック経歴、シンクタンク経歴の無い中小企業診断士
チャンネル桜
メロリンQ
どうみてもMMTが正しい。
33: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:12:31.26 ID:YaEYFmNX.net
経済力があって資源とエネルギーを買えるドルを稼げる国ならともかく
衰退していく日本と経済ではそのうち資源もエネルギーも買えなくなっていくな
円を発行しても相手国にすれば受け取っても価値は低くなるし裏付けのある通貨がいいわな
まあ今は成り立ってるように見えてもさらに衰退していけば笑話になると思う
というかどういう条件で成り立ってるようになるか
衰退していく日本と経済ではそのうち資源もエネルギーも買えなくなっていくな
円を発行しても相手国にすれば受け取っても価値は低くなるし裏付けのある通貨がいいわな
まあ今は成り立ってるように見えてもさらに衰退していけば笑話になると思う
というかどういう条件で成り立ってるようになるか
36: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:13:55.13 ID:qoqiUJgT.net
>>33
円は決済通貨じゃないから杞憂つか妄想
円は決済通貨じゃないから杞憂つか妄想
42: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:15:54.39 ID:YaEYFmNX.net
44: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:16:38.21 ID:jfEr+SNt.net
MMT賛成派の人の言うことが極端すぎるんだよな
財政赤字がどれだけ膨らんでも問題ないとか、費用対効果が低い公共事業を行っても
良いとか、そういう事を主張している理論じゃないよね
財政赤字がどれだけ膨らんでも問題ないとか、費用対効果が低い公共事業を行っても
良いとか、そういう事を主張している理論じゃないよね
49: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:19:01.49 ID:YaEYFmNX.net
>>44
ある程度経済力というか国力のある国でということだしな
子供銀行券みたいな通貨を発行してる国では成立せんわな
ある程度経済力というか国力のある国でということだしな
子供銀行券みたいな通貨を発行してる国では成立せんわな
51: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:19:59.82 ID:vCH2Pltm.net
金利上がったらどうするのか
というのに提唱者のケルトン自身が答えられないんだから論理もへったくれもない
というのに提唱者のケルトン自身が答えられないんだから論理もへったくれもない
64: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:25:20.13 ID:AHebyOeI.net
インフレ目標6年達成してない時点で正解はどっちか解るな
日本はいい加減に減税と財政拡大しろ
日本はいい加減に減税と財政拡大しろ
71: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:27:27.78 ID:/Zf9vYn+.net
MMTは数式が無い
共通の認識で議論が出ない
人によって意見が変わる
人知主義
よってMMTはゴミ
共通の認識で議論が出ない
人によって意見が変わる
人知主義
よってMMTはゴミ
87: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:33:43.17 ID:i3ClAnxk.net
>>71
高橋洋一がモデル論バカなだけで、
MMTってケインズとマーラー「雇用と経済学」の焼き直しでしかない。
もっといえば、
ケインズは数学者だったのに経済書には数式が登場しない。
高橋洋一がモデル論バカなだけで、
MMTってケインズとマーラー「雇用と経済学」の焼き直しでしかない。
もっといえば、
ケインズは数学者だったのに経済書には数式が登場しない。
108: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:41:48.32 ID:s80yN4ig.net
一番わかりやすい欠点は出口が存在しないこと
超インフレで国が潰れるまで突っ走れ理論
超インフレで国が潰れるまで突っ走れ理論
123: 稼げる名無しさん 2019/07/30(火) 23:48:31.92 ID:rJVG/Si2.net
MMTはどうあれ、今やってることはクソに間違いないからな
143: 稼げる名無しさん 2019/07/31(水) 00:08:47.76 ID:KINNMEWs.net
MMTの理論はわかったけど、実際に国債やら政府紙幣やらを「どのくらい」発行すると
MMTをやったことになんの?そういう量的な話をして欲しい。
MMTをやったことになんの?そういう量的な話をして欲しい。
187: 稼げる名無しさん 2019/07/31(水) 00:42:10.65 ID:pnGTi3zu.net
つかデフレ期に積極財政って普通のことやん
日本は普通のことすら出来てませんけど
日本は普通のことすら出来てませんけど
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
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引用元:anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1564494032/
コメント
コメント一覧 (114)
落ち着けよwそこまで言うなら6が4に説明してやればいい。
money_soku
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money_soku
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それなw散々インフレ目標達成のためにうんたらかんたらってダラダラ言ってきたんだから思い切ってやってみればいいのに。何十年もデフレに蝕まれてきたんだからインフレになるのはむしろ本望だろう。
money_soku
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money_soku
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money_soku
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money_soku
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俺もそう思う。
ただアメリカもこれがMMTですなんては言ってないし、毎回議論のネタになる。
もし無限に国債上限額を更新していくと明言したら、マズイ事になるので言わないだけなんじゃないかな。
money_soku
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俺は4じゃないからなぁ、どこを見て言ってるの?と聞かれても何が?としか言いようがない。
money_soku
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もう一回自分の文章読み返してみw
money_soku
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money_soku
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お、14もそう思うか。まぁ確かに、MMT論争を見る限り、そういうことを堂々と言ってしまうと面倒なことになるだろうことは容易に想像がつくなw
money_soku
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ただもちろん失敗するケースや市場への影響も考えてみる必要があると思う。
経済はその国だけで成り立ってるものではないと思うよ。
money_soku
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あのさぁ、子供じゃないんだからそういう幼稚なことするのやめたら?そもそも、そのMMT論者は~ってのは何か根拠があって言ってんの?
money_soku
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久々に綺麗なブーメランを見たよw
money_soku
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money_soku
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ただ「〇〇という意見に反対する奴は××だ」という人の話は信用しない方がいいと思うよ
money_soku
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増税して圧勝する国もあるんだよな
日銀当座を積めばインフレするとかいうゴキどもには本当に腹が立ったが、財政インフレは明らかに可能だから理解はできる
money_soku
が
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↓
https://www.andouhiroshi.jp/trend/archive_7437
https://youtube.com/watch?v=sJG7gqRbsAI
https://youtube.com/watch?v=LJWGAp144ak
https://38news.jp/economy/14086
money_soku
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中国が財政支出を増やすって言って株がクラッシュしたか?
というか今までクラッシュしたのってチャイナショックだけだろ
日本でもクラッシュしません
ユーロ加盟国ならユーロという特性上EUへの不安視が高まると思うわ
money_soku
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(自民党憲法改正草案新設項目)
財政の基本原則
憲法83条 2
財政の健全性は、法律の定めるところにより、確保されなければならない。
money_soku
が
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預金封鎖&新円切替定期
money_soku
が
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財政支出しろしか言えないんならやっぱゴミみたいな巨額支出でも誉めなきゃいかんでしょ
財政支出してるんだから
money_soku
が
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イージスアショアなんてあれグアムやハワイを守るためにあるんだぜ
なんでそんな物を日本がわざわざ買ってあげなきゃならんのやねんw
money_soku
が
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①自国通貨建て国債が発行できる。(ユーロ圏はアウト)
②国内の供給能力が国内の需要を上回っている。(途上国はアウト)
③一定以上の技術力がある。(中途国はアウト)
④純債権国または、資源国である。(不明瞭国はアウト)
世界170数国中でアメリカや日本など極小数の国しか該当しないほど恵まれて
いるのだから、ユーやっちゃいなよ。
当然に金融政策とセットでね
money_soku
が
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さらに赤字国債発行しまくるってこと??
全然わからない…
money_soku
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わかったわかった。ドルで払ってね。
貿易できへんやん
money_soku
が
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言う人をあまり見ない(言ってる研究者もいるが)。確かに人口と
経済との関係を論じた研究は非常に少ないのだが、人口が減ったら経済規模は
ほぼ間違いなく下がる。それを織り込んで考えてるのだろうか?
money_soku
が
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英語ができるなら字幕もついてるかなり分かりやすい動画あるから見てみると面白いよ。
Presidential Lecture Series: Stephanie Kelton
https://www.youtube.com/watch?v=WS9nP-BKa3M
コメ29のケルトンと三橋の対談動画も入門的にはいいよ。中野剛志の解説動画と安藤議員と藤井の記事はお勧めしない(絶妙に間違ってる)
ネットの翻訳とか比較的まともなMMTの解説リンク集
http://econdays.net/?p=10126
メディアの解説は基本的に間違ってるものが多いのがMMTの不思議な所。経済学をそれなりに理解して、ポストケインズに造詣があり金融論も収めてないとガチの所は難しいので仕方ないね。
money_soku
が
しました
まずこの大前提を理解せずして、MMTの是非を語っても全く無意味
そして「金は借金から出来ており、国の借金がなくなる時は国民全員無一文」という当然の事実を知れば、財政の健全化という言葉がどれだけ無意味かわかって貰えるだろうか
MMTを反対する連中の理由は
1.中央銀行制度の信任に傷がつく。これは、金融システムを握ってる金融屋にとっては自分の権力基盤そのものにヒビが入る事を意味する
2.言わばMMTは新株予約権行使のようなもん。既存株主ならぬ、既存富裕者層が資産の稀釈化に晒される(9割の一般国民は全く問題なし)
3.MMTが大幅に進行すると極論、徴税の意味が0に近くなる。貨幣を使って一般人を自由にコントロールする事が出来なくなる
この3点っしょ。MMT反対論者の本音を纏めれば
「俺の権力と金と愚民操作手段を奪うんじゃねえ!」でしかない。ざけんな
money_soku
が
しました
やれることは全部採算度外視で全ツッパぐらいの勢いで対策しないとダメだろうな
それこそ消費減税で小作り・子育て意欲が捗るなら躊躇なしに減税するレベルで
そのための方便でMMTが使えるなら利用していいんじゃね
money_soku
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だから「そんなものは広めないでくれ!」と言わんばかりに必死に火消しに励もうとする
まぁどこまで誤魔化せるのか見物だね
money_soku
が
しました
納得いく政策が取られるといいね。
money_soku
が
しました
①大増税で無理矢理PB達成
②①と同水準以上の国債を発行してBI的な給付金を全国民に配布(海外在住者は除く)
③②の給付金の金額でインフレ率を調整
こういう調整しやすい形でないと無理。減税して国債増やすなんてのは制度としていい加減すぎる
money_soku
が
しました
money_soku
が
しました
売れ残りがあるのに売る側は値上げすんの?アホなの?
値下げするでしょ
株でも同じ
だからMMT は需要と供給だけを重視している
全てそのための財政観
money_soku
が
しました
だとすると。「ああそりゃ確かに問題だわ」としか言えん。問題じゃないはずがない
その辺を理解できてるなら、尚更、どうやって歯止めをかけた上でMMTを実行するかを真剣に考えて欲しいもんだが
これは本当純粋な好奇心だが。MMT反対論者は、どうやって解決するつもりなんだろうな本当
俺に教えてくれよ
money_soku
が
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ポストケインズであるポールクルーグマンが批判しているのがおかしな話だけどね
日本で数式がないとかほざいてた高橋洋一なんかも我が物顔で私が祖先ですだなんて言い出したしね
批判してたやつは時間が経つほど肯定し始めるよ
史実の前ではひれ伏すしかない
money_soku
が
しました
MMTはおかしいというのは簿記がおかしいというのと等しい
世の中お金は簿記で回っているでしょ?
money_soku
が
しました
それと円安誘導って批判されそうw
money_soku
が
しました
もう同じキーワードを使いながら違うことを話している人が増え始めた
モット細かい具体的な政策をやるやらないで話したほうがいいよ、
例えば専用の国債を発行して道路、橋梁、港湾等の老朽化したインフラの補修を今後25年間にわたって全国的に継続して行うとか
money_soku
が
しました
円が売り浴びせられて介入するしかなくなり
MMT理は破綻するんじゃね
money_soku
が
しました
自己レスで追加
インフラ改修みたいな公共工事系はまだ理解は得易いだろうけど、ラスボスというか問題は年金やね
年齢構成が縮小均衡して再び現役世代の負担だけでまかなえるようになるまで何年かかって
それまで幾等かかるか、それを国債で充てましょうって話
それでも、ハイパーインフレにはならないでしょうという根拠の一つが現代貨幣理論であって
国民が考えるのは政策の良し悪しであって、経済理論自体の内容にだけ話が偏って何の政策に用いるんだっけ?じゃー変でしょ?
money_soku
が
しました
中国やアメリカが財政支出の拡大を発表して株や為替にマイナスの影響なんか与えたか?与えてないでしょ
むしろ日本の増税の方がマイナスの影響を与えているだろ
いくらなんでも管理人は自分の無知を晒しすぎやぞ
money_soku
が
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景気が回復するなりインフレになるなりするとマイナス金利からは脱却するしこれも円高要因
money_soku
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money_soku
が
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