1: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:28:05.82 ID:2N/KlQpUa.net
普通に考えれば長生きするほうが遥かに医療費かかるよな
2: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:28:29.62 ID:2N/KlQpUa.net
税金取られまくって早死にするんだから喫煙者は称えられるべき
3: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:28:49.07 ID:2WLZd9KFd.net
自分で>>2(笑)
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
昨日同じような議論があったけれど、これ結局どっちなんだお?

試算をしていた最中にメールにて教えてもらったんだが、こちらの論文が参考になるのではとのこと。
ソース(pdfなのでリンクはなし):喫煙者と非喫煙者の生涯医療費https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh/67/1/67_1_50/_pdf
日本衛生学会の論文で、非喫煙者と喫煙者の生涯医療費について言及されている。
これによると、生涯医療費は「非喫煙者のほうが喫煙者よりわずかに多い」という結論のようだ。
ネット上でよく言われている意見とは真逆の結果が出ているな。
これに加えて煙草税による税収、生涯に受け取る年金額も考慮すると、「喫煙者のほうが財政に優しい」のではと思う。
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
現在よく読まれているニュース!:
以下2chの反応と管理人の反応です
7: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:30:34.64 ID:8zVV8xrm0.net
讃えはせんわ
臭いから
でも国の金ヅルになってくれてると思うと感謝や
臭いから
でも国の金ヅルになってくれてると思うと感謝や
8: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:30:52.55 ID:MmxEKJKia.net
ガイジはてめえだよ末尾aの面汚しが
13: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:33:20.35 ID:octtB8r7a.net
どうせタバコが無くてもガンになるやつは肺がん以外のガンになって死ぬから変わらんやろ
15: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:34:48.03 ID:mj+ygGlta.net
喫煙者が早死にって統計あるん?
18: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:37:33.19 ID:IQlFUBf+d.net
>>15
早死にしないなら規制する必要無くないですかね…
早死にしないなら規制する必要無くないですかね…

厚労省でもそういった統計が出ているな。
リスクは増えると思う。
16: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:35:56.51 ID:v98ggUoDa.net
ヤニカスさぁ…w
19: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:37:35.70 ID:JFe2I8R+0.net
紙タバコ以外って税金どうなん?

俺は葉巻のみなのでそちらしか知らないが、グラム単位で課税されるな。
輸入した場合は税関に葉巻の重さ、本数などを申請して受け取り時に納税する。
22: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:39:57.81 ID:jctO8izyp.net
COPDになって苦しんで死ぬのが一番恐ろしいんやで
23: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:40:30.53 ID:gBZJJitUa.net
工場やら自動車やらの排気ガスの被害も全部タバコのせいにされるんやぞ
25: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:40:41.23 ID:EjM5NKZt0.net
電子タバコにタバコと同じくらい課税しようとかいう動きが出てきたあたりでこういうの全部嘘だと悟った
27: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:41:38.83 ID:gBZJJitUa.net
>>25
業界団体の規模が弱いせいなんだよなあ
業界団体の規模が弱いせいなんだよなあ
26: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:41:06.90 ID:UYCH0Wxda.net
タバコで集めた税金はヤニカスの医療費に消えるんだよなぁ
33: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:43:21.95 ID:IQlFUBf+d.net
>>26
プラマイゼロならほっといてええやろ
プラマイゼロならほっといてええやろ
36: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:44:33.52 ID:GKS3qnGs0.net
>>33
プラマイゼロにするのにタバコ価格中ほとんど税金なんやろ確か
儲けかなり少ないとか
プラマイゼロにするのにタバコ価格中ほとんど税金なんやろ確か
儲けかなり少ないとか
38: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:45:34.00 ID:AHHss7VEa.net
>>36
むしろマーイや
むしろマーイや

僕も記事冒頭の論文を読んできたけれど、それを踏まえて考えると非喫煙者は非常に大きなマイナスという事になるのでは・・・。
もちろん健康に生きることが悪い事ではないので、悪しからず。
29: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:41:45.44 .net
でも嫌煙厨は宗教みたいなもんだから
30: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:42:05.21 ID:SqyhfctI0.net
家でだけ吸っててくれれば何でも良い
34: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:43:58.02 ID:nJBt4+AEp.net
医療費高騰を理由に規制しちゃうと、油とか砂糖とか規制になっちゃうから怖い
35: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:44:21.23 ID:QercXiy/0.net
病院の外でパジャマ着て点滴ブラ下げながらタバコ吸ってる入院患者見たら
ああ…て気分になる
ああ…て気分になる
40: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:45:45.35 ID:GKS3qnGs0.net
>>35
点滴とタバコってなんか関係あるん
点滴とタバコってなんか関係あるん
37: 稼げる名無しさん 2017/12/11(月) 21:45:16.35 ID:mD4TDCGe0.net
喫煙者のおかげでインフラ整備されて快適に生活できてるんだが
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
まぁマナーの問題や臭い、時代の流れもあるので、煙草が規制されていくのは仕方ないのかもしれないが、「医療費や財政に悪影響」って批判はこじつけっぽいな。

やはりちゃんと調べてみてよかったなと思うお。
現在よく読まれている記事:
引用元:tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1512995285/
コメント
コメント一覧 (63)
money_soku
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年々喫煙者が減少する中、このわずかな差も後々大きくなるんだろうな
money_soku
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money_soku
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非常にためになった。
money_soku
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正しい情報を得れば投資もうまくいくというのがよくわかる。
money_soku
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草
money_soku
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喫煙者が周りにいる事で医療費がかかってしまう非喫煙者もいる。ここも考えると財政に喫煙者の方が優しいかはわからないかと。
自分も目の前で吸われなくても喫煙者と一緒にいると喉が痛くなって風邪をひいてしまう事があるので避けてしまう。
マナーを守って吸う人であれば好きな様に吸って欲しいとも思っていますが。
money_soku
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人間とは考える葦だ
やはり物事はよく考えてから語ったほうがいい
ちょっと大袈裟な言い方だが、もしかすると稼まとは新たなステージに移りつつあるのかもしれんな
money_soku
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ただし他人に迷惑をかけない範囲でな
いっぱい吸って早死しよう!!
money_soku
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money_soku
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そんな研究もちゃんとされてるんだ
money_soku
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年金受け取る前に死んでくれたほうがうれしいだろうよ
money_soku
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money_soku
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以前働いてたとこでは気管支が弱くて喘息持ちだったことを会社に伝えてあるのに、オフィスでたばこの息かけながら説教とかされたし
街中では角を曲がったら歩き煙草してた奴がすれ違いざまに顔(目を狙われた?)にたばこ近づけられたし
運が悪いだけかもしれないとかいう人もいるんだろうが、故意に行う行為でこんな真似されるんじゃ喫煙は撲滅してほしいと願うよ
money_soku
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タバコが嫌われる理由はただ一つ「臭いから」って点に尽きるのに
そういう主観的な理由だと大義名分が得られない、マウント取れないとでも思ってるのかな
日本人てそういう所あるよ、自分が嫌だからとは言わず、世の中のためにならないからとか言う
money_soku
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データーは、長寿命化と云う点だけ。まあ、人間長生きすれば免疫力が低下するため、癌が進行しにやす
いと考えるのが、リーズナブルな考えだと思われる。
money_soku
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父も覚悟の上で喫煙していたはずだが、苦痛で弱音も吐くさ。周りも辛い
money_soku
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「だがそれがどうした」
銭金の問題じゃないんだよ。服が臭くなる、髪が臭くなる、離れても意味がない
ガン発症率などの因果関係までは知らん。別の理由もタバコのせいにされて、無理に高く出してるような気は確かにする
だが気管支の弱い俺のような人間の横で吸われると、翌日は必ず喉が痛くなってしょうがないんだよ! しかも、ふとももの辺りとかまで熱をもって腫れるんだぜ。冗談じゃねえ!
他人に健康被害を撒き散らす自由なんかあってたまるか
money_soku
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こんな研究知らなかった人多いだろ。
money_soku
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密閉式の喫煙所増やせばいいじゃん。どこで吸えばいいんだよなんて台詞が出なくなるまで
そうすると「人の迷惑なんか知るか、俺は自由にどこででも吸いたいんだYO!」という阿呆が多数いるという現実が炙りだされるだけだと思うがね┐(´д`)┌
money_soku
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ようやく多くなったよ。本当「最近」な。だから今では回避も楽にはなった。だがすかいらーく、てめーはとっとと完全禁煙にしやがれ
つーか俺が書いた事も読めないのか「離れても意味が無い」って書いてるだろーが
席変えたぐらいで煙を感じないと思ったら大間違いだ、どんだけ鈍感なんだよ喫煙者の嗅覚って
子供でも言える? そらそうだろうよ、手間を無視して周囲の空気を壊すのも構わず、大声で自分の主張だけを言えるのが子供だからな
アレルギーがありましてご遠慮→クレーム→担当から外される→上司から「君は大人じゃないね」と言われる→(´・ω・`)
こういうのザラだったんだぞ。本っっっ当に、想像力ないのな。コミュ障コミュ障って、なんでも言えばいいってもんじゃねーんだぞ世の中は
次に言う台詞は「そんな所に勤めてたお前が悪い」か? 嫌煙者が全て悪い、俺達は何も悪くないタバコを吸う権利がある! という考えをいい加減改めろ
そんなんだから、就職差別みたいな行き過ぎな対応を諌めてくれる人間がいなくなるんだよ
money_soku
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この低所得の理由に喫煙による脳細胞の死滅とかが含まれるなら、タバコはやはり良くないんじゃないの?
money_soku
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生きてるうちは高齢者も健康保険料を払うから国の制度によって国の負担としてはまた変わってくると思う。
論文はあくまでもかかった医療費で計算してるから、そこは考慮してないみたいだし。
あと、論文内でも少し書いてるけど、日本で分煙がちゃんとし始めたのはここ20年ぐらいだから、また20年後には結果が変わってくるかもしれない。
がっつり吸った喫煙者は短期間でぽっくり逝ってしまったのに対し、中途半端に受動喫煙した非喫煙者は慢性的に長期間症状が出て、医療費が多くかかってしまった可能性もあるかもしれない。だから、20年後にはまた違うデータが出てくるかも。
まあ何にせよ、日本衛生学会の論文において喫煙者のほうが寿命としては短いと出てるから、タバコは健康に悪影響を及ぼすと考えられる。だから、非喫煙者は受動喫煙を避けたほうがいいし、国としては分煙をさせたほうが国のためにはなると思う。
money_soku
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過剰な嫌煙者って禁煙した元喫煙者が多いって言うよな
そういうことやぞ
一度禁煙してみればわかるんじゃない?
money_soku
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money_soku
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money_soku
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タバコが原因の病気は確実に存在するし、結論ありきの論文に見える。
money_soku
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嫌煙家は公共を理由に喫煙家を排除しようとしていたが、自分のことしか考えていないのは嫌煙家だったのではないか?
私の立場はファミレス禁煙賛成、喫茶店、居酒屋は店の自由、バーも店の自由、歩きタバコは厳罰にと考えている。
money_soku
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歩きヤニカスがやり返したら暴行罪で。
money_soku
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money_soku
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医療費もそうだが,財政について考えるなら当然収める額のことも考えないと意味がない
http://www.tokyo-ikiiki.net/easynavi/fee/1000530.html
モデルケースの保険料128600円を元論文による平均余命の差三年で掛ければ
約38万となって非喫煙者の方が38万円多く保険料を支払うことになる
この場合,元論文の推定値が正しいとして財政にかかる負担は,やはり非喫煙者の方が一人当たり17万円多いことになる
今回は,後期医療保険制度で考えたが,これは保険料が他の世代より小さい値であることが予想されるため,つまり影響を控えめに見積もるためで,実際にはより多くの保険証の支払いの差があると思われる
money_soku
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訂正:非喫煙者→喫煙者
重要なところミスして面目ない
money_soku
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ここで元論文の図1 を見ると全年齢の項目に喫煙者がおよそ16.5万人・非喫煙者が4万人ほど記録されているのが分かる.これは11年分の記録なので非喫煙者はおよそ,3600人程度である.
図1を見るに,元データの人数の分布はおよそ,45-49.~75-79の七階級に集中しており,
簡単のためほかの階級には非喫煙者がおらず,各階級に平均して非喫煙者がいるとすると,45-49,50-54の階級に514人ほどいるのが分かる.
このうち,50-54の間で死ぬのは,生命表から換算して,45-50,50-54の死亡率がそれぞれ約1.01%及び1.62%から換算して,((1-(1+2+3+4+5)/5*0.0101)+1)*(1+2+3+4+5)/5*0.0162*514/5≒8となる.
つまり,50-54の間で死んだ非喫煙者は推定で8人程度しかいない
図3で見て取れるように,非喫煙者の平均医療費は階級別に乱高下が激しく,なめらかでないが
これは統計上の元データの少なさに起因していると考えられ,この値をもとにしたシミュレーションも誤差が大きいと思われる
money_soku
が
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これを仮に両隣の階級の平均と仮定すると,約167万でその差は約83万,この階級においてシミュレーションで死ぬ人数は (92646 - 88825) *100000 / 98245 ≒ 3890
ここで生じる誤差を考えると, 3890 *830000 / 100000 = 32287
つまり,この階級で生じる誤差が3万程度存在する可能性が示される.
10以上存在するシミュレーションモデルのパラメータの内たった一つのパラメータでさえ
結果に対して10%以上の誤差が生じる可能性が存在することを見ると,元論文で得られたシミュレーション結果に信頼を置くことはできないと思われる.
計算に利用したデータはこちら,
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/22th/dl/22th_03.pdf
なお,死亡者数等の計算は死亡確率が非常に低いため,一次関数を用いて近似した
money_soku
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money_soku
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そもそも,早死にするのであればその分税収が減る
https://gakumado.mynavi.jp/freshers/articles/10104?page=2
上記のモデルケースでは,年間100万円の税金を納めていることから
労働世代の平均的収入の者が,3年早く死ぬこととなれば300万,
10年早く死ねば1000万の損害になる.
たばこ税は,国や地方など合わせて年平均2兆円程度であり、
85年分(人の一生分)とすると,170兆,一人あたりは134万円ほどである
タバコによる寿命減が全て労働世代の時に起こるわけではないが,
たばこ税の税収が早死にして得られなくなる他の税金と比べて大きい訳ではないのが分かる
money_soku
が
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https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201808/CK2018080802000258.html
money_soku
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財政面に関しては,最大のファクターである年金を考えると定年後は喫煙習慣の違いで生まれる寿命の差によって国庫に対して喫煙習慣のあるほうが利益と思われる.ただ定年前の早死にリスク(による税金の逸失利益)は喫煙開始の年齢が若ければ若いほど高いので,この面で喫煙習慣のないほうが国庫に対して,利益があると思われる.
よって,喫煙開始の年齢によって喫煙習慣の有無が財政に有益か不利益かは変わると思われる.
全体としては,喫煙文化は年代によって変わるので統計を取って調査をしなければ喫煙習慣が全体として財政に有益か不利益かわからない.しかし,国の財政にとって喫煙禁止年齢の上限を引き上げることは有益と思われる
money_soku
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・85歳以降の死亡率を喫煙者と非喫煙者を同一として扱っているが,完全生命表をもとにすると,85歳までの生存率は約50%ほどあり,これにより生じる85歳以降の死亡率の誤差は無視できるほど小さくはない
・生存者の平均医療費の階級は40-44,45-49と分けているのに,死亡者の階級は40-49という階級になっている
この二つの不備はどちらも,元となる標本数が少ないことに起因しており,どちらも複数の推定値を用いて,より誤差が生まれないパラメータを与えるべきであり,それらは感度分析にかけられるべきであった
money_soku
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