1: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 08:52:38.55
正社員と非正社員との待遇格差はどこまで許されるのか。最高裁が初めて判断を示す見通しとなった。契約社員らが自身の待遇を不当な差別だと訴えた二つの裁判で、最高裁第二小法廷(山本庸幸裁判長)は、弁論期日をそれぞれ4月20日、23日に指定した。
労働契約法20条は契約社員やパートなど有期契約で働く人と、正社員との不合理な差別を禁じている。最高裁の判断は「同一労働同一賃金」の実現を掲げる政府の議論に影響を与える可能性もある。
4月20日の弁論は、定年後に…残り:458文字/全文:669文字
2018年3月8日08時44分
朝日新聞デジタル 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.asahi.com/articles/ASL375RH8L37UTIL04R.html
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
んー・・・、これはどういう判断が下るのか気になるお。
直接雇用している人達はともかく、派遣で雇用している人達の待遇は派遣会社次第なんじゃないかお?

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
仮に違法とされても、待遇を全く同じにってのはどうしたらいいのか悩むよな。
派遣業者に払うコストが引き上げられるとかになるのかなー。

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以下2chの反応と管理人の反応です
2: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 08:53:27.22 ID:Ks1iEESE0.net
正社員になれば良い
283: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 11:15:29.51 ID:1JNIb5cr0.net
>>2
正社員を無くせば良い
正社員を無くせば良い
286: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 11:16:08.65 ID:swxLqVAj0.net
>>283
企業が正社員不足で困ってるのに?
企業が正社員不足で困ってるのに?
290: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 11:17:06.73 ID:HcPnpvoY0.net
>>283
非正社員はいらない。
非正社員はいらない。
5: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 08:55:56.11 ID:CXYAVpPy0.net
格差は違法
ただし是正罰則なしの努力義務
ただし是正罰則なしの努力義務
6: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 08:56:46.40 ID:kY2assEf0.net
非正規ってアホだよな
過去に何かあってやり方変えてたのをこれが正しいって勝手に戻してまた同じトラブル起こしやがった
なんで変えられてたのかを想定しろよ
過去に何かあってやり方変えてたのをこれが正しいって勝手に戻してまた同じトラブル起こしやがった
なんで変えられてたのかを想定しろよ
84: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:45:08.23 ID:n3M6Q8Iq0.net
>>6
非正規だから楽したかったんだろ
トラブル起きても「さーせん」とでもいっとけばいいんだし
非正規だから楽したかったんだろ
トラブル起きても「さーせん」とでもいっとけばいいんだし
93: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:53:05.47 ID:afNnYlGn0.net
>>84
非正規はトラブル起こせば更新切られる
「さーせん」となめた態度でも切られないのがお荷物社員な
非正規はトラブル起こせば更新切られる
「さーせん」となめた態度でも切られないのがお荷物社員な
95: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:56:26.61 ID:XOd7s6pf0.net
>>93
大抵、正社員のほうが腐ってる
それを、非正規がサポートしているのが現状。
正社員は何しても辞めさせられないからな。
現場では、非正規のほうが使える。
大抵、正社員のほうが腐ってる
それを、非正規がサポートしているのが現状。
正社員は何しても辞めさせられないからな。
現場では、非正規のほうが使える。
104: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 10:01:15.80 ID:n3M6Q8Iq0.net
>>93
切られたら新しいところを受けたらいいだけ
いま人手不足だからすぐ受かる
切られたら新しいところを受けたらいいだけ
いま人手不足だからすぐ受かる
550: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 12:51:25.27 ID:bWTOqdCP0.net
>>6
ウチの正規はちょっと嫌な事があると僕ちゃん傷ついた!辞める辞める!わーん!を繰り返しててウンザリだけどな。
比べて非正規の人は賢いし、コミュ能力高いし、資格持ちだし、人脈もあるしこの会社は何なんだろうって思うよ。
ウチの正規はちょっと嫌な事があると僕ちゃん傷ついた!辞める辞める!わーん!を繰り返しててウンザリだけどな。
比べて非正規の人は賢いし、コミュ能力高いし、資格持ちだし、人脈もあるしこの会社は何なんだろうって思うよ。
560: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 12:54:45.48 ID:Jwf3EsOA0.net
>>550
そんなに能力あるのに
そんな会社にしがみついてる奴の気が知れないわw
自己評価が高すぎね?
根拠の無い自信てかw
そんなに能力あるのに
そんな会社にしがみついてる奴の気が知れないわw
自己評価が高すぎね?
根拠の無い自信てかw
19: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:03:45.15 ID:ldUfWaib0.net
当時は正社員になりたくない人も多く、色々な働き方を選べるって言ってたな。
28: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:08:05.20 ID:G597Ogdz0.net
>>19
選べるはずなんだが、
なぜか正社員と同等のレベルを求められる。
選べるはずなんだが、
なぜか正社員と同等のレベルを求められる。
32: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:10:11.56 ID:n9a4qXYp0.net
ぶっちゃけ、管理職から言うと正規、非正規の肩書きを入れ替えてほしい奴が居るのは事実だわ
34: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:11:05.27 ID:asICieeK0.net
>>32
手駒を有効に使えない貴方が無能なだけ
手駒を有効に使えない貴方が無能なだけ
39: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:14:19.14 ID:n9a4qXYp0.net
>>34
まぁ、その批は受け止めるけどねぇ…
人事権まで持たされてない中間の泣き言さ
まぁ、その批は受け止めるけどねぇ…
人事権まで持たされてない中間の泣き言さ
160: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 10:31:10.60 ID:+OxOUDRu0.net
>>39
つらいわな
無能押しつけられて利益下がると文句言われるしな
つらいわな
無能押しつけられて利益下がると文句言われるしな
47: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:20:31.63 ID:tFTzylmI0.net
EUは派遣の方が時給高くないと違法なんだよな
58: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:27:24.42 ID:jkzr1n0t0.net
>>47
EUでの「派遣」は、普通に働けば正社員どころかエリートとして生きていける人間が
自由な時間を求めて、自分の意志で正社員という安定した地位を捨ててるから
その代わりに高給取りってだけ。
日本の、正社員になれなかった負け組、という立ち位置と全く逆の存在なのだから
向こうの派遣と比べるのは筋違い。
日本の非正規や派遣をEUに居る連中と比較するなら
底辺仕事を安い賃金や酷い待遇で押し付けられる不法移民とかその辺りだろうよ。
EUでの「派遣」は、普通に働けば正社員どころかエリートとして生きていける人間が
自由な時間を求めて、自分の意志で正社員という安定した地位を捨ててるから
その代わりに高給取りってだけ。
日本の、正社員になれなかった負け組、という立ち位置と全く逆の存在なのだから
向こうの派遣と比べるのは筋違い。
日本の非正規や派遣をEUに居る連中と比較するなら
底辺仕事を安い賃金や酷い待遇で押し付けられる不法移民とかその辺りだろうよ。
60: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:28:05.62 ID:oxcvV3mkO.net
これを違法というなら非正規をなくす判断を下し派遣業をなくせよ
この派遣とかいうのが出来てから不景気に拍車がかかっただろ
この派遣とかいうのが出来てから不景気に拍車がかかっただろ
61: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:28:21.68 ID:KEBPlPGK0.net
非正規のほうが給料高いんだぜ? 中抜きされてるだけの話で。
問題は非正規や正社員云々じゃなく、奴隷商人がいるという事なんだけど。
問題は非正規や正社員云々じゃなく、奴隷商人がいるという事なんだけど。
67: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:30:50.26 ID:eIMBnwXP0.net
登録型派遣を何とかしないと
雇用企業は正社員より高コストをかけたとしても
間に入った派遣会社にいつまでも搾取されて正社員以下の賃金になる
雇用企業は正社員より高コストをかけたとしても
間に入った派遣会社にいつまでも搾取されて正社員以下の賃金になる
68: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:35:34.54 ID:ipNSlbWj0.net
正社員も、いまのまま進めば、増税に次ぐ増税になるからなぁ
生産世代の激減なこともあるから、仕方ない話ではあるんだそうだよ
たぶん、あれだろう。 日本も、アメリカみたいにならざるをえない気はする
生産世代の激減なこともあるから、仕方ない話ではあるんだそうだよ
たぶん、あれだろう。 日本も、アメリカみたいにならざるをえない気はする
89: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:50:09.17 ID:kKA29Z120.net
そりゃあ 同じ仕事を安い給料でやらせてんだから違法やろ
責任が違うという逃げ道は通用しない
責任が違うという逃げ道は通用しない
948: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 17:56:26.92 ID:I06pLP6Z0.net
>>89
責任が違う時点で同じ仕事ではないんじゃない?
作業しかできん人には分からんだろうが。
責任が違う時点で同じ仕事ではないんじゃない?
作業しかできん人には分からんだろうが。
950: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 18:05:33.89 ID:F/VImCj90.net
>>948
当事者はそう言うに決まってるが、世間はそうは思ってないんだよ
同じ作業は同じ仕事だ
当事者はそう言うに決まってるが、世間はそうは思ってないんだよ
同じ作業は同じ仕事だ
91: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 09:51:49.12 ID:YIdexPKj0.net
正規と非正規で格差はあってもいい。
だけど同じ業務やってるのに期限付き雇用ってだけで給料が低いは差別。
だけど同じ業務やってるのに期限付き雇用ってだけで給料が低いは差別。
131: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 10:18:22.22 ID:NZMVSig20.net
改善した方がいいとはおもうけど、待遇は違うと思うよ
非正規社員はいろいろ面倒な行事に参加しなくてもいいし
非正規社員はいろいろ面倒な行事に参加しなくてもいいし
139: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 10:22:58.62 ID:Mgtd1NaB0.net
最高裁判決がどうでても実際の個々の会社内で待遇を変えていくとは思えない
未だにサービス残業がはびこってるのと同じ
未だにサービス残業がはびこってるのと同じ
140: 稼げる名無しさん 2018/03/08(木) 10:23:02.30 ID:35VA8+/90.net
平等に待遇が下がりそう
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
引用元:ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520466758/
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コメント
コメント一覧 (36)
正社員募集の8割が派遣会社経由という折込を見たことがある。
まぁ派遣制度を禁止したら失業率が一気に10%超えるだろうし、
やめられない、とまらない状態なんだよなぁ。
記事にサーセンと言ってたら更新切られるから非正規は問題起こさないとか書いてる人いるが、3年以上勤めてる人の更新やめたら補助金きられる関係で会社が嫌がる。
非正規もそれを理解してるから気にくわないことがあると無茶苦茶やる。
今転職活動中だわ。管理職がある程度ケツもってくれないと身動きとれずにトラブル対応で殺されかねん。
竹中有利になるんじゃないの
詳しい内部事情は知らんが、
一般のソレとお前んトコを一緒にせんほうがいいで。
そもそも人数構成がおかしい。
それで正規も非正規もすんなり納得する
でも実は非正規でも出来る仕事だし、何かあった時正規は責任なんてとってないと思う
大体責任て何よ
損失を被るのは大体会社だろ
それでいいんだよ、それが会社組織なんだから
しかしそれと記事の話題は別問題
竹中の奴も余計なことをしてくれやがったなぁ…
非正規って低い身分がいると、正規は「俺は正社員様だ!こいつらと違う!」てなる。
自分より下の人間が居るのは、安心と緊張感を適度に与えてくれるからね。
「俺は正社員だから!責任あるから!」て熱心に仕事する人は結構多いよ。
まぁ「おれリーダーだから。バイトリーダーだから!」てのと似たようなもんだが。
昔は「あいつ役職がついて、やっと仕事に責任感を持つようになったな」て感じだったもんだがねぇ。
今は安いもんだ。
今後も自己責任でいいのか議論する余地があるんだよ。この問題は。
というか、ガツガツ働くこともないべさ、みたいなことを堂々と言って勤務中ものんびりしてる
ただ一応部署では先輩だし月当たりの仕事量は役なしの中じゃ一番多いから何も言えない
そんなの個々に事情が違うんだから、回答があるわけないだろ?
のんびりしてるのに、部署の誰より多く仕事してるの?!しかも定時上がり?
何も言えないとかじゃなく、お前がしっかりしろよw
有能なのに正社員になれなかったって意味わかんない
まぁお前が非正規を馬鹿にして炎上させる目的くらいは透けて見える
回答できなくてワロタ
それは会社が悪い
うちは単純作業だけ非正規で
方針策定やら管理報告やら頭使う作業は正社員だな
残業は圧倒的に正社員のが多いから文句も上がらん
まぁそれが普通だよね。
ただ、この問題の根底にあるのが非正規の貧困化だからなぁ・・・
要は底辺の賃金も上げなさいよ、てのが本音だと思うよ。同一労働とかはこじつけで。
デフレからの脱却とか消費増税とか、貧困層の干上がる政策が控えてるからね。
正規と非正規の格差のほかに名ばかり管理職とかも問題になるよね。
年収400万で残業休出タダの人とか、そういう境遇の人も凄く多いわけだが。
まぁけっきょく不況の皺寄せが労働者に来てるんだよね。景気いいけど。
むしろ社会的信用が不透明になって、社会が混乱しそう。
…から「正社員以下、責任正社員並み」になったのは、リストラを求めてた企業が望んでいたのと
焚きつけた都合のいいフレーズに勘違いした当時の若者が認めてしまったから。
小泉とか竹中なんてただのアイコン。そういう人を動かした人々の問題だ。
東大クラスが市役所の面接を受けにくるような職の奪い合いやってたのに自己責任でおさめるのは無理があるわな。デフレでマイナスサム経済をやってるから、誰かの努力で誰かが貧困になるという笑えない現実ね。
違法は当たり前やが擁護するやつは雇う側の人間だからな
やりすぎて自分にツケが回るのは当たり前や
企業だって食うに困ればモラルだの言ってらんないからね。
しかし、まぁ見事に国民を分断したよなぁ・・・。
非正規は使い捨ての奴隷。
派遣はよそから借りた奴隷。
当然、待遇は違う。自分の奴隷には最低限の飯を与えるが、使い捨ての奴隷には与えない。借りた奴隷の飯は貸し主が用意する。
(それ会社がクソの間違いじゃ)
紹介料金は、最初の月に派遣社員の月給半月分。間に複数の派遣会社が入るのを禁止。
不動産の賃貸でいう所の、毎月、仲介不動産会社が何もしないのにとるようなもの。
派遣を利用する会社にとっても、派遣社員を雇うコストが大きく下がる。
派遣会社の数が世界一、2位の5倍というのは、異常すぎる。中抜きで、日本の競争力がそがれるし、労働者=消費者が豊かにならないと、景気が冷え込む。
ペーパーカンパニーで何もしない、大半の中間派遣会社社員は労働者と言わない。
=労働者の賃金が上がらないと派遣会社の取り分も上がらない
っていうルールにすればいんじゃね?
そうすれば労働者を安売りできなくなる
これ本当どうにかせんと企業も人員不足の抜本的解決にもならず派遣社員も待遇が変わらず共倒れになるぞ
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