1: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:12:25.38
裁量労働制の拡大、反対42%賛成30% 本社世論調査
内閣支持率、横ばいの56%
2018/2/25 18:00
日本経済新聞社とテレビ東京による23~25日の世論調査で、安倍内閣の支持率は56%となり、1月下旬の前回調査と比べて横ばいだった。
内閣支持率は昨年7月、学校法人「森友学園」や「加計学園」を巡る問題などを受け39%まで下落したが、9月以降は50%台を保っている。
政府が今国会への提出を目指す働き方改革関連法案については、実際に働いた時間に関係なく、あらかじめ定めた時間を働いたとみなして賃金を決める…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27374690V20C18A2MM8000/
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
30%も賛成なのかお?
裁量労働のほうがいいところってあるのかお?
裁量労働のほうがいいところってあるのかお?

ただ、いくらでもやる事が出てくる職種や、そもそも人手不足で残業が慢性化している職場で導入すると、よく言われている「定額働かせホーダイ」状態になる可能性も。
あと、「どうせ残業して終わらせなきゃいけないからダラダラ時間をかけよう」って人も一定数出てくるので、生産性が確実に上がるかどうかは疑問かな。
ちなみに俺が昔いたところでは裁量労働制が悪用され、月200~300時間も残業する人が出たり、1個のプロジェクトで何十人も体調・メンタルを壊す人が出たりしていたな。
今は残業時間に関して割と厳しくなってきているが、守っていないところも多いし、このまま導入するとただ残業代をカットするだけとなる可能性もあるんじゃないかと思うな。
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
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記事途中にコメントが入ります。
現在ONです。
以下2chの反応と管理人の反応です
3: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:13:00.49 ID:HMUwQwuN0.net
もうやだこの国
4: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:13:17.72 ID:b04loYpp0.net
別の調査では18%やったで
6: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:13:35.26 ID:y0E7FxbkK.net
支持率上がってるンゴね
21: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:14:50.00 ID:bgKdhh7k0.net
そりゃあジジババはもう労働してないんだから
どうでもいいんだろうなあ
支持率変わらんのはそういうこと
どうでもいいんだろうなあ
支持率変わらんのはそういうこと
25: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:15:55.84 ID:8MY2NCPwr.net
残業規制4割の企業がコスト増える!支障出るって言って制度導入に渋ってたやろ?
でも裁量労働制出たら経団連がそれをあからさまに推し始めたやろ?
これでもう分かるよな?
でも裁量労働制出たら経団連がそれをあからさまに推し始めたやろ?
これでもう分かるよな?
26: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:15:58.64 ID:E8FkuLRA0.net
なんで今の無茶苦茶な自民で支持率下がらんねん
ガチで民主主義機能してないやろこれ
ガチで民主主義機能してないやろこれ
32: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:17:00.40 ID:bgKdhh7k0.net
>>26
それ以上に野党が無茶苦茶なんやで…
それ以上に野党が無茶苦茶なんやで…
44: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:18:56.00 ID:w5d2Ex/d0.net
>>32
関係あるか?
関係あるか?
387: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:45:30.74 ID:+eCztGyMd.net
>>32
なんかした?
なんかした?
405: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:46:41.71 ID:qpv0xgaXr.net
>>387
なんもしとらんからダメなんやぞ
なんもしとらんからダメなんやぞ
34: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:17:14.91 ID:fr9/rGEba.net
働き方改革って休みが増えるわけじゃないんやな
38: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:17:36.53 ID:3OnJdGZm0.net
残業という言葉がなくなる
56: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:19:50.76 ID:Vy1Akbei0.net
残業(代)が減る
62: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:20:55.22 ID:pKjR1eYe0.net
毎日新聞
支持する 45%(44%)
支持しない 32%(38%)
日経新聞
支持する 56%(55%)
支持しない ??%
これが現実
支持する 45%(44%)
支持しない 32%(38%)
日経新聞
支持する 56%(55%)
支持しない ??%
これが現実
75: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:22:25.26 ID:ILYsXaMu0.net
経営者「おい!お前!もっと働きたいよな!!?」
社畜「はい…」
社畜「はい…」
89: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:24:11.01 ID:V5ecGnvG0.net
そら残業代満額出るならええけど
出ないなら残業せんわ
出ないなら残業せんわ
105: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:25:48.56 ID:Q7xi21pA0.net
裁量労働自体は賛成やけど雇用主に罰則つけないと悪用されて終わりやんと
140: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:28:24.46 ID:fP+l5LRTa.net
何の目的でこんな政策すんねん
自民党だって別に国民いじめたいわけじゃないだろ?
自民党だって別に国民いじめたいわけじゃないだろ?
143: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:28:33.28 ID:AWSEVhl4a.net
そもそも裁量労働制自体正しく運用されてれば労働者にとってもプラスやろ
正しく運用出来てる会社に所属してれば賛成派になるんじゃねえの
正しく運用出来てる会社に所属してれば賛成派になるんじゃねえの
168: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:30:10.11 ID:gcVnbw5S0.net
>>143
正しく運用される可能性低いやろ
大和と柴田が居るのに倉本に守りつかせる監督がおるやん
あれと同じや
正しく運用される可能性低いやろ
大和と柴田が居るのに倉本に守りつかせる監督がおるやん
あれと同じや
171: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:30:16.67 ID:sJ3TpyRla.net
>>143
どうやって正しく運用するんですかねぇ
どうやって正しく運用するんですかねぇ
185: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:31:05.19 ID:Gq3PJcpva.net
>>143
正しい運用を強制しようとしてないだろ
正しい運用を強制しようとしてないだろ
263: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:37:04.23 ID:90z71LiP0.net
>>143
ならもっと罰則をつけて欲しい
ならもっと罰則をつけて欲しい
153: 稼げる名無しさん 2018/02/25(日) 21:29:25.31 ID:IkbODlS0a.net
どっちにしろうちは残業代出ないからセーフ
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
引用元:tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1519560745/
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コメント
コメント一覧 (58)
経営者が得するだけやで
その残業上限ってのが出来たのが最近なんだよねー。
以前は上手い事やれば働かせホーダイだったんだよ。
調整しやすいように金銭解決の解雇とその後の採用時の不利取り扱い禁止も何なら追加していいかと
人手不足なんだから無茶な残業させる会社なんて辞めればいいし、タダ働きさせないと赤字になるような会社は潰れればいい
だから今のまま導入すると、残業代をカットするだけになるだろうって話なんでしょう。
先にもっと罰則を強めたり、時々調査に入ったりしないとね。
結局仕事が遅れている人のフォローに回ったり他人の目を気にしてずるずる定時まで残る形になると思う
いまだに「ここでは労基は関係ない」「労基に行ったらどうなるかわかるよな」なんて言ってくる会社はいくらでもある。会社にいられない無言の圧力と忖度で退職に追われることだってある。
たとえ法的に保護されているといってもだ。
「やめろ」という書面がないから会社都合退職扱いにもならない。証拠に残らないからな。
会社にとって都合の良い法律だけはきちんと守るというのがお決まりだ。
裁量労働は全否定まではしないけど、デメリットへの対策を十分にしてもらわんと困る。通達ではなく義務を負わせる形にしないと意味がない。努力義務は規定を設けたというアリバイ作りに他ならない。
内閣支持率が増えてるのがその証拠
審議が進むほど法案支持が増えているのも正しい理解が進んでるいい傾向だね
長い目で見ればブラックが淘汰されていくから良いのかもとは思う
でも氷河期世代としては、茹でガエルのほうが転職よりマシのような気がしてしまう
ここのまとめの皆さんのおかげで資産はだいぶ増えたけど、
それでも転職だけは実行するのが怖い
再就職できないかもしれないという不安の方が大きい・・・
そこそこ高齢の方々も、再就職は難しいから今の職にしがみつくしかないと感じてるみたい
違反の罰則強化ももちろんだけど、
自分みたいな労働者側の意識改革も促さないと意味がないよね
世代が入れ替わるまで待つのでは遅すぎる
が、罰則の徹底と監視の強化がセットが必須なのは確か
野党は問題深く掘り下げるために議論の質を挙げなきゃいけないのにやってることは悪口に終止してるのは控えめに言って議員バッチ外してほしい
企業が悪用する可能性を考慮すると支持しない。
てか野党が捏造データをすっぱ抜いたんだし、まぁ頑張ってるんじゃない?
あとは国民も反対運動とかデモとかで頑張んないと、政治を動かすのは難しいんじゃない?
普段、努力厨が「口を開けて待ってても~」て言葉、そのまま返すわ。
給料上げようブラック止めようと発信してる現状で
裁量労働制だけが、企業性悪説的な感じで
悪用され放題になるに違いない!
ってのは何か違う気がするな。違和感。
普段、日本に興味ない野党連中が、
この問題ではよくやってるとか言われても
唐突すぎて現実感ゼロだよね。
それと似た違和感。
しょうもないデータは民主党政権時代のずさんな計画で作られたことがバレたんだがww
データをそのまま利用しまーすw
ミンスの補完勢力ジタミをこれからもよろしくお願いしま〜すw
特定の職の1000万以上の稼ぐ奴が対象だから今街中で変な心配して反対してる奴等は殆どが対象外
対象の人たちは法案関係無しに不利な取り扱い受けたらすぐ転職していくよ
上位層対象のヘッドハンティングや転職エージェントの活況見てみなよ
それな。「仕事終わったから来週は出勤しません」とか言える会社があるか? 世の中がそういう会社ばかりになったとき、初めて裁量労働制が必要になる。
労働者を守るためにある法律なのに、企業に「法律を守れ!」といわず立法府に「法律を作るな!」と言ってる矛盾
残業代ゼロだとかデマに流されないで法律の中身読めば理解できると思うけどな
企業側が裁量制拡大に賛成する理由は、無駄に残業してほしくないからだよ
裁量制でも法定労働時間超過→36協定以上の超過労働は割増賃金が義務付けられているんだし残業代ゼロとかまったく当てはまらない
わからないやつだなー。
そういうの無視で裁量労働の悪いところだけ利用して、働かせホーダイやりだす企業があるんだからそちらを先に対策するのが筋でしょうに。
それに今導入されている企業で労働者保護になってないから問題化してるんでしょうが。
一般労働者より労働時間が長くなってるって。
この制度設立の理念が既に揺らいでるじゃないか。
キミの言ってるのは法律の不備ではなく企業の問題だからね
企業に法律を遵守させるべきところを、「法律をなくしてしまえ」と矛盾したことを言っているから知能が低いんだよ
キミの言ってる会社は裁量制だろうとなかろうとブラックでしょ
「法律をなくせ」ではなく、「法律を作れ、法律を守れ」と言うべき立場なんだよ
まぁどのみちキミのような単純労働者には裁量制度は関係ないから心配しなくていいよ
今回やろうとしているのは規制緩和ですよね?
つまり法律の縛りを緩くしようとしています。
その程度のこともわからないとは単純労働者以下ですね。
法案の中身すら理解せずに反対していたことがこのコメントからもよくわかる
労働者に裁量権を与えることができる業種が増えると言うこと
頭から「残業代がゼロになる法律なんだー!」と思い込んでいるような人間には理解できないんでしょうね
そもそもキミのような9時-5時労働しか認めない単純労働者には関係のない法律ですよ
多様な労働形態を認めない古い頭の人間なんだろうね
能力のある人間は時間を有効利用できる裁量制度の方が有利なので、単純労働者さんはそのままパートタイム労働してればいいんじゃないの
法律が通っても個人に選択権があるのだから
能力のある人間の足を引っ張るのはやめてね
×パートタイム労働
○フルタイム労働
36協定を超過する労働時間には割増賃金(残業代)が必要
残業代がでないと言うのは法律の不備ではなく企業が法律に違反しているだけ
法律によって残業代がなくなる、残業代ゼロ法案だというのはまったく筋違い
むしろ労働者は企業に対し「この法律を守れ」と言える立場
だーかーらー
実態としてそうなってない職場がある以上、そっちを締め上げるのが先でしょ?
あと関係あるところにいるから文句いってるんでしょ。
労働条件の不利益変更は労働法で認められていないの、知ってた?
それに文句を言う権利も労働者にはあるし、違う職場に行ける権利があるから問題ないとか頭のおかしい事は言えないの。
あと裁量労働と定時間労働の選択権があるかどうかは、職場次第なわけ。
両方に分散することは基本コストが大きくなるから、あまり経営者はやらないの。
今回の国会でも裁量労働制が有利である事が証明できなかったわけだし、規制を緩和するのは時期尚早でしょって事を言ってる。
あれだけは再発させちゃならん
企業に法律を守らせる方ではなく、法律を妨害することに心血注いでいるキミが言ってもなんの説得力も無いね
「法律を守らない企業が悪い」ではなく、「なんとなく法律が悪い気がするから法律はんたーい!」とかね
労働者の地位を守るための法律だよ
やっていることがトンチンカンなんだよキミは
9時5時労働にしがみつきたいならキミはそのままフルタイム労働してればいいだけの話
裁量権が欲しい労働者の権利を妨害するのやめてくんないかな
全部君の想像でしょ?
私が何を妨害していると?私の文章を全部読んでる?
なんとなく法律を守らない企業が悪いといった事も一言も書いておらず、実態がそうなっているという「事実」を言ってるだけでしょ。
法的根拠が丸でないのはあなた。IQが違いすぎる人とは話が通じないとはこのことだね。
>9時5時労働にしがみつきたいならキミはそのままフルタイム労働してればいいだけの話
裁量権が欲しい労働者の権利を妨害するのやめてくんないかな
に関しても以下のように書いてある。これも事実に基づく内容でしょ。反論は?
>あと裁量労働と定時間労働の選択権があるかどうかは、職場次第なわけ。
>両方に分散することは基本コストが大きくなるから、あまり経営者はやらないの。
今回の国会でも裁量労働制が有利である事が証明できなかったわけだし、規制を緩和するのは時期尚早でしょって事を言ってる。
>両方に分散することは基本コストが大きくなるから、あまり経営者はやらないの。
今回の国会でも裁量労働制が有利である事が証明できなかったわけだし、規制を緩和するのは時期尚早でしょって事を言ってる。
ちなみにちゃんと36協定を結んで現在認められている業態なら裁量労働制に変更できるよ。
あなたの職場で要求してみたら?働いてたらだけれど。
マスコミの言う「残業代ゼロ法案」という先入観を最初から持っていて法律を理解しようとすらしない
・裁量制には本人の同意が必要
・時間で生産性が決まるような業種ははじめから適用外
・裁量制において企業は出社時間・退社時間を制限できない
・残業代がでないわけではない
キミが「法律が悪い」と言って批判していることは全て法律が悪いのではなく、「法律を守らない企業が悪い」事例
法律を守れと企業に言うのではなく、法律を邪魔してやれになっているから頓珍漢なんだよキミは
それを拡大してくれると言ってるのに、裁量制度に関係のないキミのような無知な人間が妨害しているからね
別に嫌ならフルタイムで働いてればいいのに
しかも自分では「正義のためにやっているんだ!」とか思ってるんでしょ
過激派のテロリストのような思考だよ
私は時期尚早だと言っているのだよ。裁量労働の制度拡大はきちんとした労働者保護が行われてからだと先にも書いてある。
そちらがちゃんと対応できているなら、今回の裁量労働規制緩和に対する意見も変わったはずだ。
全く文章を読めない方とこれ以上話しても無駄だからさよならするよ。
どうぞ、持論を展開していってね。
法的根拠はちゃんと挙げたからね。
何を言っても否定しかしないんだからカルト宗教の信者と同じだわな
法律の中身や労働者の権利なんかどうでもよくてただただ反対したいだけなのだろう
ワイのとこは裁量労働やってるけれど、基本的に経営者有利な内容やと思うで。
裁量労働手当、深夜残業手当はでるけれど、基本的にそれ以上働かされることが当たり前。
部内開発してるところはクオリティアップ、外から注文とってきてるところは受注数増加でギリギリまで働かされる。
早く終わったら早く帰れる制度にはなってないし、有能な人間でも定額で働かせる制度としか思えんわ。
転職エージェント登録もお薦めするよ
法を逸脱する経営者が悪いのは勿論だし取締りは強化すべきだけど、この世の中実態として権利は自ら主張し行使するもんで与えられる物じゃないよ
つまり裁量労働手当が20時間分とかなのに、60時間くらいの残業が常態化してるとかやな。
転職エージェントは既に登録済みやが、今回の規制緩和で次の職場もそうならないかが不安なんや。
メドトロニックとか野村不動産の勧告事例見てみな
そうそう、俺は実際に労基行ったり転職したからわかるけど
裁判は全て自己負担で、長期的に自分で証拠と金を集めて準備してないと戦えない
前職調査もあるから一度揉めれば同じ業界で働けなくなる
あと市によっても労基の熱意がかなり違うらしくて、俺のところはかなりなぁなぁだった
労基もたんなるサラリーマンだから水戸黄門みたいに思ってたら違う
なんかあまり悩まなくてもいいんだなぁって気がしてきたよ。
まー、あとから
後悔せんようにだけな。
むしろ既存の裁量労働制に年収条件つけろってのが真っ当な攻め方な気がする
職種に関しては馬鹿な経営者が拡大適用して大手なんかでも怒られてるけど、年収条件は数字で一発だから拡大しようがない
なるほどねー。
じゃあもし通ったら、年収条件が下がらないように注意するくらいか。
昼間から裁量労働制の心配してる暇があればハロワ行けよw
移民入れるための土台作りだよね
だいたい死ぬのは100時間残業からなのに100時間上限。つまり
「死ぬまでは働かせても良い」っていう上限だからなぁ…
なぁ?
すでに年収下げる話が出てる件
法案通ってすらいないのに
あの時代は氷河期とはいえ、一時期ITバブルで所によって盛り上がっていたから
「年寄りが居座ってたから俺たちは活躍できないんだ。成果主義を認めろ」な論調だった。
でもそのあとの世界・日本経済と氷河期のさらなる受難は言うまでもないよね。
それに比べ、この記事の論調。あの時そういう論調で左右関係なく
総じて労働者を苦しめる政策や後押ししているメディアや企業に批判的だったら…と思うわ。
自分はあの時代にIT業界(零細)に居たけど、
「うちは裁量労働制だから固定給だよ」と、残業代は出なかったな。
客先からは「キミには残業代はキチンと払ってるけど、まぁそっちの事情は知らん」
と言われて、裁量労働制という言葉に恐怖を植えつけられた。
あの時代から底辺に裁量労働が適用されてるのに、
なんで今さら高年収に適用するとか適用上限を下げるとか議論してるのか謎。
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