1: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:29:37 ID:w2A
頭の良い人々がこぞって賛成しているわけだが
財源にしても、↓の記事によれば捻出可能らしいし
実際お前らはどう思うよ?
ひろゆき「ベーシックインカム導入するべき」
http://lite.blogos.com/article/250994/
http://lite.blogos.com/article/251105/
ホリエモン「ベーシックインカム導入するべき」
http://u-note.me/note/47507393
ザッカーバーグ「ベーシックインカム導入するべき」
https://www.businessinsider.jp/post-33905
イーロンマスク「ベーシックインカム導入するべき」
http://m.huffingtonpost.jp/2017/02/14/elon-musk_n_14737472.html
財源
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0%E6%A1%88
ベーシックインカムとは?(Wikipedia)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0
ベーシックインカムとは?(ニコニコ大百科)
http://dic.nicovideo.jp/t/a/%E3%99%E3%BC%E3%B7%E3%83%E3%AF%E3%BB%E3%A4%E3%B3%E3%AB%E3%A0
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
んー・・・、これどう思うかお?
僕はアメリカの医療費とか見ると怖くなるから、全てBIってのはちょっと微妙なんだけれど・・・。
俺は微妙な感じ。
医療保障が少なくなるが、その分手持ちに入るお金が増えるから、直近の不安が消えるという意味ではいい効果が出そうだ。
ただ、現在重い病気で入院している人なんかは大変なことになるから、そのあたりを考えるとなぁ。。。
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
現在ホットなニュース!:
記事途中にコメントが入ります。
現在ONです。
以下2chの反応と管理人の反応です
2: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:30:04 ID:l3u
こんなもんに期待してるやつはバカ
3: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:30:53 ID:tw@sureitinnko
>>2
そうかな?
日本の年金とかどうするの?
そうかな?
日本の年金とかどうするの?
4: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:31:35 ID:tw@randomrantslol
ただの社会保障の一本化
10: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:32:51 ID:tw@sureitinnko
>>4
行政手続きがシンプルになるっていうのもメリットらしいね
行政手続きがシンプルになるっていうのもメリットらしいね
17: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:35:38 ID:tw@randomrantslol
>>10
ただ医療費はどうするんだよ
例えば血友病の薬とか馬鹿みたいに高いぞ
ただ医療費はどうするんだよ
例えば血友病の薬とか馬鹿みたいに高いぞ
20: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:37:33 ID:tw@sureitinnko
>>17
医療費負担全員3割負担だから、若者は損しない
高齢者にしても、自己負担額を上げれば健康寿命が伸びるという研究もある
医療費負担全員3割負担だから、若者は損しない
高齢者にしても、自己負担額を上げれば健康寿命が伸びるという研究もある
24: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:41:41 ID:tw@randomrantslol
>>20
高額医療費もカバーできるんかいな
これがなくなると大変だぞ
3割でも月に20万とか医療費かかる場合がある
高額医療費もカバーできるんかいな
これがなくなると大変だぞ
3割でも月に20万とか医療費かかる場合がある
5: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:31:58 ID:dgl
金持ちは歓迎
貧民は地獄へ叩き落される
貧民は地獄へ叩き落される
6: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:32:08 ID:tw@sureitinnko
>>1に貼ったリンク先の試算では、社会保証も全て削らなくても実現可能ではあるらしい
14: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:34:14 ID:dgl
>>6
相続税1.5倍って
金持ちは逃げますが
相続税1.5倍って
金持ちは逃げますが
18: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:35:49 ID:tw@sureitinnko
>>14
それは確かに
まあ他にも案は色々あるし、これから議論を深めていく段階なのかも
世界中で社会実験が行われてる真っ最中だし
それは確かに
まあ他にも案は色々あるし、これから議論を深めていく段階なのかも
世界中で社会実験が行われてる真っ最中だし
7: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:32:17 ID:kFk
ただやればいいってもんじゃない
13: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:33:34 ID:tw@sureitinnko
>>7
個人的には良いと思うんだけどなあ
個人的には良いと思うんだけどなあ
9: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:32:27 ID:HC5
年金すらまともに返してくれない国が
ベーシックインカムができると思ってるほうがお花畑やろ
ベーシックインカムができると思ってるほうがお花畑やろ
11: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:33:15 ID:tw@sureitinnko
>>9
年金は修正ぶか方式に問題があるんやで
年金は修正ぶか方式に問題があるんやで
22: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:38:27 ID:HC5
>>11
健康保険ですら最低限度の生活すら保証されていないのに
どうにかなるとでも
健康保険ですら最低限度の生活すら保証されていないのに
どうにかなるとでも
23: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:40:30 ID:tw@sureitinnko
>>22
国民全員に無条件で一定額を支給するというのがベーシックインカムの大前提
つまり行政による裁量は極力排除される
国民全員に無条件で一定額を支給するというのがベーシックインカムの大前提
つまり行政による裁量は極力排除される
25: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:41:57 ID:HC5
>>23
キッズの医療費無料もなくなるがいいのか
若者が損する昔に戻るんやで
キッズの医療費無料もなくなるがいいのか
若者が損する昔に戻るんやで
12: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:33:23 ID:kFk
「上手くいけば」理想的な制度
内容と言い共産主義そのもの
内容と言い共産主義そのもの
15: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:34:22 ID:tw@sureitinnko
>>12
共産主義とは全く違うよ
共産主義のように個人の財産を公有の名の元に縛り付けない
共産主義とは全く違うよ
共産主義のように個人の財産を公有の名の元に縛り付けない
40: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:52:47 ID:yeH
イイ制度だよ
金持ちにとってはねw
毎月一定の収入があるから自己破産出来なくなる。
一回でも借金しちまえば全額返さない限り永遠に借金取りに追われるw
金持ちにとってはねw
毎月一定の収入があるから自己破産出来なくなる。
一回でも借金しちまえば全額返さない限り永遠に借金取りに追われるw
43: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:53:35 ID:tw@sureitinnko
>>40
自己破産も申請できなくなるのかな?
自己破産も申請できなくなるのかな?
48: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:55:11 ID:yeH
>>43
ベーシックインカムが担保として認められたら、自己破産制度自体が無くなるかもしれん。
ベーシックインカムが担保として認められたら、自己破産制度自体が無くなるかもしれん。
52: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:56:23 ID:tw@sureitinnko
>>48
うーん財源さえ確保できれば問題無さそうなもんだけどなあ
うーん財源さえ確保できれば問題無さそうなもんだけどなあ
41: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:52:55 ID:l3u
まあ合理的にできるのならとっくにやってるだろ
議論の俎上にも上ってない現時点では実現の可能性はないな
議論の俎上にも上ってない現時点では実現の可能性はないな
45: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:54:07 ID:tw@sureitinnko
>>41
今ちょうど世界中で社会実験が行われている
つまり議論は始まったばかり
今ちょうど世界中で社会実験が行われている
つまり議論は始まったばかり
42: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:53:09 ID:cJW
お金くれるんならもらうぞ?
46: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:54:43 ID:tw@sureitinnko
>>42
だよなw
20代で隠居って本読んで憧れたわw
だよなw
20代で隠居って本読んで憧れたわw
49: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:55:28 ID:cJW
>>46
好きなことできるからやってほしい
好きなことできるからやってほしい
64: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:05:18 ID:dgl
>>46
7~8万で暮らせるの?
医療費も高額になるのに
7~8万で暮らせるの?
医療費も高額になるのに
44: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)15:53:58 ID:ND8
これに賛成してるのって自分で考え最適化した行動取れる人ばかり
そういう人基準なら成立するよ
でも庶民の大半はそうじゃない
責任転嫁や他人任せが過ぎる人はいっぱいいる
なのに自己責任社会を作ったって破綻するのは当然よ
そういう人基準なら成立するよ
でも庶民の大半はそうじゃない
責任転嫁や他人任せが過ぎる人はいっぱいいる
なのに自己責任社会を作ったって破綻するのは当然よ
60: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:01:22 ID:U5f
もし導入されたら現在底辺労働をしている者達がみんな働かなくなるよ
66: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:07:12 ID:tw@sureitinnko
>>60
そもそも単純労働はAIに代替されるから問題無いんじゃない?
そもそも単純労働はAIに代替されるから問題無いんじゃない?
67: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:07:57 ID:dgl
>>66
AIは投資家のもの
AIは投資家のもの
72: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:10:10 ID:tw@sureitinnko
>>67
例えば駅の改札機が全て自動化されてるやん?
あれと同じようなパラダイムシフトが今後繰り返されると思うのよ
労働者のコストをAI(ロボット)が下回れば導入される
例えば駅の改札機が全て自動化されてるやん?
あれと同じようなパラダイムシフトが今後繰り返されると思うのよ
労働者のコストをAI(ロボット)が下回れば導入される
73: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:10:52 ID:l3u
>>72
改札の駅員がいなくなって電車の運賃安くなったか?
君にとってなんかメリットあったか?
改札の駅員がいなくなって電車の運賃安くなったか?
君にとってなんかメリットあったか?
81: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:14:05 ID:tw@sureitinnko
>>73
働かなくても良くなったという意味ではメリットだね
労働から解放されるという意味で
働かなくても良くなったという意味ではメリットだね
労働から解放されるという意味で
84: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:15:11 ID:l3u
>>81
改札の駅員さんは出札業務にまわされたり
関連事業の店員やらされたりとかみんな他の仕事に就いてるよ
改札の駅員さんは出札業務にまわされたり
関連事業の店員やらされたりとかみんな他の仕事に就いてるよ
88: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:16:38 ID:dgl
>>84
それは簡単に解雇できないから
従業員数は減っていく
それは簡単に解雇できないから
従業員数は減っていく
90: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:16:49 ID:tw@sureitinnko
>>84
単純労働から解放されるという意味では十分プラスに働いていると思うな
今後その流れはさらに加速していくだろう
単純労働から解放されるという意味では十分プラスに働いていると思うな
今後その流れはさらに加速していくだろう
77: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:12:37 ID:dgl
>>72
券売機の導入で儲けたのは資本家
券売機の導入で失業したのは労働者
券売機の導入で儲けたのは資本家
券売機の導入で失業したのは労働者
70: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:08:57 ID:l3u
>>66
代替されることによって得られた利益は
経営者と従業員と株主に配分されるだけで
君のところにはまわってこないので…
代替されることによって得られた利益は
経営者と従業員と株主に配分されるだけで
君のところにはまわってこないので…
61: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:02:41 ID:ND8
仮にお前らが不動産屋だったらどう?
今まで10万だった賃貸物件
ベーシックインカムがあるなら11万にしようと思わない?
また仮にお前らが従業員雇う経営者だったら
従業員のベーシックインカム見込んで
給料控えめにしても従業員は生活苦しくならんだろうと考えない?
今まで10万だった賃貸物件
ベーシックインカムがあるなら11万にしようと思わない?
また仮にお前らが従業員雇う経営者だったら
従業員のベーシックインカム見込んで
給料控えめにしても従業員は生活苦しくならんだろうと考えない?
69: 稼げる名無しさん 2017/10/09(月)16:08:40 ID:tw@sureitinnko
このスレのように、世間一般においても活発に議論されるようになってからが本番なのかね
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
引用元:hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1507530577/
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コメント
コメント一覧 (48)
しばらくしたら財政問題とかいってドンドン下がるでしょ。
数万円貰うのも、有り難いと思えとか政府も世論もいずれ言ってきて
かといって元の社会保障を戻すわけないし。
しかも後ろに貧困ビジネスの親分、竹中がいるんだから
民主党には公約で騙されたよな
埋蔵金だの仕分けだの
そもそも、年金だの生活保護だのを財源にするとして財源として足りるかも、それに対する問題も考えてるわけがない
選挙に勝ちたいだけの公約に過ぎない
ベーシックインカムは無しの方向で。
消費税8%の時も企業への減税がセットだったしな。消費税10%も何とセットになることやら…
少しものが違うが、
『郵政民営化』で失敗しているのに、最近『水道事業民営化』を麻生がやるって言っているが、あれも政府にとっては有利で国民にとって不利な民営化だと思う。
予算は捻出できるというのであれば、それを使って必要なところに
必要なだけ使えばいいのでは
普通に考えたら社会保障費を割り当てる事になるだろうが、つまりそれは今まで以上の自己責任社会になる訳で、元々無計画に暮らしているような貧民層はさらに貧しくなっていく気がする。
国や地方自治体が色々してた分をお前らに任せるから後はよろしくってのがBI。
二極化するだけだろ。
「貧困層はもっと貧乏になる、富裕層のための政策だ」て意見は
面白くもあり、実に興味深い話だね。
花粉ゼロってw
ただのばら蒔き以外の意味がない
あとは政府に対して期待できないってとこ
アイドルとかタレントとかアニキャラとかがそういえばみんなBIはよくないと思うんじゃないかなと・・・
あと、著名な作家がBIを元にディストピア小説書いたりとか
5~10年後にはAI技術によって労働者が不必要になってくる
年金や生保は維持できなくなるから別の分配方法が必要だ
実際は150万人くらいの公務員失業者の発生、連動して官庁向けビジネスの崩壊から各業種に派生して経済危機。4000万人の厚生年金も減額になるからデフレ圧力であっという間に産業崩壊、徴税もできなくなるから財政破綻。生産能力の縮小と独占化、輸入に頼るしかないからスタグフレーション。資源問題の解決とあり得ないレベルの生産性でも獲得しないかぎり不可能でしょ。
フリードマンが考えた究極の自由主義は究極の共産主義になるんじゃないかなあ
国も社会も助けてくれないし、信じられるのは手元にある金だけという信念を持つ俺は1円でも早く多く返してほしいから賛成。
ワイとしては医療保証がなくなるから反対やけど
本当に考える事を放棄している人なら批判さえしません。
>150万人くらいの公務員失業者の発生。
→BIで現在の公務員の半数以上が失業するって?正気か?
>デフレ圧力であっという間に産業崩壊、徴税もできなくなるから財政破綻。
→物価は国内の総生産と貨幣供給量のバランスで決まる(ワルラスの法則)。
BIの為に新たな国債を発行しない限り、貨幣供給量は変化しないので物価も変動しない。
>生産能力の縮小と独占化、輸入に頼るしかないからスタグフレーション。
→スタグフレーションって、インフレと恐慌が同時に起こるって意味なんだけど。
貴方の理論では、BIはデフレ圧力なんでしょ?あれ、おかしいね。
つまり貧民への救済策でもなんでもないし、ただ行政手続きを簡略化するための発想でしかない
他のまとめサイトの記事だけど、これもまとめて下さい!
長期療養が必要な場合なんかは難しそうだな
保険がある事で安心して健康維持を怠ったり(モラルハザード)するから、
保険料がやたらと高額になっちゃんだよね。
馬鹿な子たちは既存の福祉はそのままで更に毎月お金貰えるようになると思ってねえ?
いくら丁寧に説明してもわからんよ
「国から毎月金もらえんの?ラッキー」だろ
BIの実現はAIが普及して大失業時代になってからだね
資本の少ない中小に人手が集まるから、そう簡単に単純労働はなくならんよ
頭の硬いジジイ経営者が銀行が金貸しますからAI導入しましょうって営業に来ても、うちは無借金経営だとかいって借りんだろ
あと、児童虐待なんかも同様に
物価を維持しながら月10万配布レベルだと、BIの仕組みに耐える日本社会の大変革がされてからじゃないと経済活動と国民生活に相当な混乱が起こる。
それともそこそこで見切り発車してそこから適応させていくのかな?
よく知らないけど。
とにかくやってみたらいいんじゃないかな。
何があるか、どうなるかなんて誰にもわからないけど、
臨機応変に軌道修正しながら、
なんとかやっていけると思う。
今までの福祉全カットだろ?
一本道しかなくね?
どうやって軌道修正する余地があるんだ?
今までの必要な人に必要な福祉が行き渡る制度の方が優れている
そもそも、長期的な財源の維持が出来る保証もない
よく知らないけどやってみたらいいって?
あの…社会福祉の大転換なんですが。
よくわからないなら調べて。
その気もないなら黙ってたほうがいい。
それよりちょっと上の下層には地獄な制度
中層より上の人間には正直どっちでもいい制度
健保、生保、年金、雇保など、あらゆる社会保障の一本化。
【あらかじめ現金給付するので自分で運用してね】というコンセプト。
給付された現金に手を付けないと生活できないレベルの貧者は、事故病気で即死だぞ。
たとえ現在6歳児とか言われていても小便だとしても大丈夫
ネオリベお花畑臭が酷くて読むのやめた
主人公が派遣業って…
おっと、「ユリノミクス(Urinomics)」を機械語翻訳するのはやめていただきたい。
一方で大多数の国民は税金が跳ね上がる。
中産階級が没落して、貧富の格差が広がる。
税金が上がって影響出るのは現役世代、資産を持っている世代は影響でない。
ベーシックインカムの税金を負担するのは、現役世代。
高齢者は年金無くなっても、貯金や土地があるし、退職して収入ないので給付金をもらうだけ。
世代間格差が更に広がり。
所得格差や世代間格差が広がるだけ、現役では生活保護以下の生活している低学歴定収入しか得にならない。
赤字の南海高野線は自動改札で無人駅が増えた。
公務員5割カットじゃ少ないかな?これからAIとドローンで公務員の仕事の大半はできるんだから7割くらいカットでしょうかね?
ワルラスの法則は日本ていう国が完全否定しちゃったから参考にならんのですよ…。
貨幣供給で需要の問題(物価)は解決できない
英語で申し訳ないがワルラスの法則の欠陥につてはこのあたりが参考になるかな?
・http://worthwhile.typepad.com/worthwhile_canadian_initi/2009/09/all-microeconomics-gets-sayswalras-law-wrong.html
・http://economistsview.typepad.com/economistsview/2011/03/delongs-law.html
BI導入時の恐慌とBIによる支出でインフレが起きるからスタグフレーションって表現したんだけど問題ないと思うけどダメかなぁ。仕組みのシンプルさの割りに実現の難度の高さは物凄く高いと思うのよねぇ
計画に基づいて電車を作ってレールしいて、運転してって全部AIがやったら電車賃タダになってもおかしくない
というか専門的でない仕事がなくなる世の中になるから、誰も働いて電車賃を払えない
財源をAIが確保するからインフラを提供できる
救急も消防も。3Kも壊滅するだろう。民間の保険にするにしても。
今のまま全面移行など不可能だよ。
>BI導入時の恐慌とBIによる支出でインフレが起きるからスタグフレーションって表現した。
→自分で何て書いてあったか、見直せば?
>4000万人の厚生年金も減額になるから『デフレ圧力』
世の中で起こるトラブルに全て対応出来る程のAIなんて存在してんの?
AIからしたら人間の考える事なんてイレギュラーばっかだけど対応出来んの?
選挙が始まってから言い出したから選挙の為だけに言っただけで、長期間の維持や運用なんか考えているわけがない
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