1: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
会社における「上下関係」は年齢で決まるのか、それとも社歴か学歴か――。そんな理由で社内の人間関係がギクシャクすることもあるが、まさにその違和感がツイッターに投稿されて、ネットで「炎上」が起きてしまった。
投稿者は、大学院生。大学を卒業して会社に入る際に、高卒の先輩がいたとしたら、年齢は自分の方が3つ上でも、会社では後輩となる。もしその状況に置かれたとすれば、自分としてはこの先輩に頭を下げるのに抵抗があり、理不尽を感じると明かしている。
大学での人生経験が「入社時点で無に帰す」違和感を主張
この疑問に対し、別のツイッターユーザーからこんな反応があった。
「自分がどれだけ知識があっても、自分にない知識や経験の教えを請うならば、小学生にだって頭を下げるべきなのでは」
これに投稿者は「そらそうよ」と認めつつ、「大局的に見たら3年分の人生経験が(少なくとも入社時点では)その会社で無に帰されるんだよ」という点に疑問を呈する。
入社が1年早いだけで「無条件に格上」でいいのか
しかし投稿者のポイントは、そこにはないようだ。「教えを乞う立場として頭を下げるのが当然であるというのは理解できます」としながらも、入社年だけで固定的な上下関係を作るのは、かえって年功序列的な違和感を抱いたようだ。
「別に高卒に頭下げたくないとかそういう訳ではなくて、ただ『1年会社に入ったのが早いだけで無条件に格上である(格下に扱われる)』というのが納得できないことも多々あるんじゃないかという話で、お互いに無いものを持っている分、お互い尊敬しあえればいいと思います」
確かに欧米では管理職コースとそれ以外が厳然と分かれていて、大卒など高学歴者は入社時から管理職コースに入り、社歴にかかわらず高卒以下の部下を持つところが多い。
日本の自衛隊でも防衛大学校を卒業した幹部候補は、最初から年上の部下を持つ。それだけ学歴の意味が重視され、職場の業務と密接に関わっているとみなされているからだろう。
しかし日本の一般企業では、大学での経験はほとんど重視されないため、大卒も院卒も最初は平社員から始めることが多い。投稿者は新卒者が、何にも染まらない白紙の状態で入社することが歓迎される風潮と、大学軽視に対して違和感を抱いたのではないか。
記事全文はこちら:http://news.nicovideo.jp/watch/nw1667482
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
管理人「なるほど・・・。こういう考え方もあるのか。」
やる夫「ちょっとこの件に関して稼まとメンバーでも議論してみるお。皆様もよかったら是非ご意見をお願い致しますお。」
コメント作成:稼げるまとめ速報管理人
引用URL:http://news.nicovideo.jp/watch/nw1667482
2: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
ちなみに管理人もやる夫も院卒だから、最初に入った会社は既に高卒○年目みたいな先輩がいただろ。
当然年下だし凄く若い、その人から怒られる事もたまにはあったかな。
やる夫なんて高卒の先輩達の飯とか買ってきてたお?
まぁ営業だしそんなものかなって思ってたお。
今ではその人はやる夫の部下になって働いてくれているけれど、未だに敬語使ってるかお?
まぁ飲み会で調子に乗ってたら、軽く注意するけれどあんまり気にしたことないかお。
やる夫「企画職とか体育会系の人達は敬語を使わない事で格上、格下ってのを決めてるみたいだったけれど、そんなに大事な事なのかお?」
管理人「プライドって言うより上下関係を大事にする事は組織を守る上(仕事上のみ)で大事な事だとは思うけれど、同格で年次違いくらいなら敬語を使う事くらいは抵抗を感じないなぁ・・・。むしろやる夫みたいに出世して先輩に注意出来るくらいになればいいんじゃないかな?」
やる夫「たまーーーにだけれど超理不尽な先輩もいたんだお。仕事の押しつけ、ミスの擦り付けなんて日常茶飯事だったお。そういう先輩は基本的に評価面談で上司に言ったり、面と向かってそれは理不尽ですって言ってたお。まぁ次に入ってきた後輩も、その次に入ってきた後輩もその先輩が・・・という事になって最終的にはその先輩が一番扱いが酷くなってたお、後はお察しだお。」
管理人「まぁそうなるだろうなぁ。管理人はプライドはとりあえず置いといて、適当に煽てて技術を盗んでおけばそれでいいと思うんだがな。年次で仕事の評価、昇給、ボーナスが決まるわけではないんだし。」
やる夫「やる夫もそう思うかおー。プライドは仕事にだけ向いていればいい、人間関係は円滑であればそれでいいって思うお。」
管理人「というわけで、稼まとメンバーはそもそも気にしてないっていう方向性です。皆様のご意見もお待ちしております。」
やる夫「よかったら是非お願いしますお!」
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コメント一覧 (23)
その格下に扱われるってのがどの程度までのことを言ってるのかがわからないからなんとも言えない部分もあるけど、それこそ敬語とかちょっとしたパシリくらいならどうでもいい。
職業柄、かなり年上の後輩が入ってくることも良くあるけど、お互いに敬語で話すことが多い。
基本的に格上か格下か決めるのは、年齢や学歴、職歴の長さよりも、役職だと思う。
そういう意味では、いつ立場が逆転するかわからないのだから、誰に対しても尊敬の念をもって対応するしかない。
まぁ、ひとまわりくらい年齢がはなれてたら、ため口で話したりもするけど、数歳の違いだったらやっぱり敬語使う。
どんなに年齢が下であろうとも、パシリとかは絶対にしないけど。
日本では頭を下げるのは負けではなく、美徳である風潮がまだまだ根強い。だがそれが日本の文化であることを学ぶべきでしょう。どうにもならないので、自ら変えていくしか。
年下が入ってきた遥かに年上の後輩をぱしったりアゴで使ったりやりたい放題です。自分も大学から入ったのでしたっぱ時代はそんな感じの経験ばっかでしたね。
ただ仕事を一通り覚えた今は逆に序列が上の3つ上の先輩とでも普通に話したり敬語使わなかったりしてますw
何も知らない最初は周りから下に見られるというのは仕方ないことなのかな?と思っています。
その上司が高卒ならどういう反応するんだろ
少なくとも入社直後は仕事の勤務年数が長い方が先輩だろ
悔しかったら昇進してむかえしてやれと思うわ
他の同期に対しては砕けた話し方をするけど、先輩に対しては丁寧語が抜けなくて困ったw
いちいち年齢を気にしてたら複雑すぎる
先に仕事してた、自分にない知識を持っている人を敬うのは当然だし、この質問者だって先輩より知識技術があること認めさせれば敬われるだろうし
後輩だろうが年上に敬意を払うのも当たり前。
さらにいうなら、相手が自分に敬意を払わないと不満に思うのは人間が小さすぎる。
旅人歴が長くて色々な場所で色々な人に出会ったけど、中には社会的に高い立場の人も居た。でもそれは自己申告がない限りわからないんだよ。
そうなるとやっぱり年齢が大きな基準になるから、人生の先輩には礼を尽くすべきと考える。
相手の立場を知ってから態度を変えるのは、かっこいいことではないからね。
学歴っていう個人の努力と社会の評価、会社や組織の評価、他にも色々とそれぞれのバランスの置き方の問題なんだろうな。組織単位で動くのだからそんなプライドあっても金にならんだろうにと思うが、無意識下で格付けしちゃうのは本能だものね仕方ないね
仕事の上では責任は私、新入社員はサポートって位置づけでやってます、仕事は先輩、人生経験は後輩って立場を貫いてるので気を使いますがなにか良いこと悪いことあるとすぐ声をかけてくれるので仕事は円滑にすすみますし、なによりいろんな意味でのリターンもあります(笑)
なので年上は敬いつつ仕事は仕事です
会社は仕事をする場だということを
どうも職場を人生そのものと同列に考えているようだけど大卒だろうが高卒だろうが仕事をするのには関係ない
あと同僚は友達じゃないんだから誰に対しても敬語丁寧語を使うのは当然だと思ってる
仕事する内容と学歴の関係の問題
文学部卒→ソコソコ都市銀行勤務
経済学部卒→飲食業、物流倉庫でフリーターと同一の作業する
自衛隊が迫撃砲撃つのに学歴は不問やろ?
田母神さんは、操縦も整備もミサイル装着もできないデスクワーカーだった。
基本的にブルーワーカーの始めの数年は、時間あたりの経験の密度が濃いので、
1年入社日が違うだけでも、なかなか追いつくのは容易でなかったりする。
学歴の存在を否定する人間が多い業界だけれども、
大学中退の自分でさえ、経験0のうちはおとなしくしておけと思う。
相手が変に気を使わないよう、ある程度気楽には接するけどね
要は相手がどう思うかが大事なんじゃないかな
投稿者は自分がこう思うから周りにもそうして欲しいっていうのが根底にあると思う
俺のほうが学歴(ないしは経験)上だから、お前がこの会社で何やってきたのかなんて関係ねえ
俺のほうが偉い、もしくは対等だろーが!そうだろ?って言ってるようなもんだ。
アメリカみたいに組織や仕組み、文化としてOKとされてる所じゃないとね。。
今まで何やってきたのかが大事じゃなくてこれから何が出来るかが大事なのだから
人間関係がめんどくさければ基本的に敬語をある程度使えばいいと思って行動してる。
体育会系で、とにかく謙虚に成長しなさいと言われてきたけど、理不尽なことに意見を言えないのは流石にどうかと思う。最初は、何でも言うことを聞いて従ってきたけど、ある程度順位とかあげて行ったら自分が嫌だったこと(罰ゲームに土下座に近いことなど)は、廃止にしたりした。結果、後輩の大会の順位が下がったりしたことがあるので、何とも言えない状況になったことが経験であるから。
・資格職だから、中途も多い。
・その資格の専門しかやらないから、職場変わっても職責は同じ。
ってことでちょい特殊かなぁ。
年上の後輩ができても、その人のほうが技術高い場合も普通にありえるし。
ただ、職場のやりかた、業務のまわしかた、そういうものは経験年数でうまく出来るようになるんだからやっぱり先輩は尊重すべきだよね。
年下であろうと、職場の先輩には丁寧語。
後輩であろうと、人生の先輩にも丁寧語。
仕事しにいってんだから、年下だろうが低学歴だろうが「先輩」って事実は変わらんだろ。
礼儀以前の問題だわ。
この新人の先輩は多分、新人のお守しながら色々ストレス溜めてくんだろうな。
頑張ってほしい。
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