1: 幽斎 ★ 2014/10/19(日) 10:13:36.69 ID:???.net
粗大ゴミに出したタンスが持ち去られオクに出品 違法性は?
http://www.news-postseven.com/archives/20141017_280553.html
かつては「どこか怪しげ」「手続きが複雑」などといった印象を持たれがちだった
インターネット上のオークションサイトだが、今や大手Yahoo!が運営する
「ヤフオク」には、1日あたり100万件以上の様々な品が登場するようになった。
そうしたオークションサイトには、当然のことながら違法商品を出品することができないが、
粗大ゴミとして出したタンスが持ち去られ出品された場合、
これは違法なのだろうか? 弁護士の竹下正己氏が、こうした相談に対し回答する。
【相談】
タンスが不要になり、粗大ゴミのシールを買ってゴミ置き場に出したところ、
翌日には回収日でもないのになくなっていました。もしやと思いネットを調べたら、
オークションに出品されていたのです。これでは自分だけが損をしているようで納得できません。こういう場合、法的に問題はないのでしょうか。
http://www.news-postseven.com/archives/20141017_280553.html
かつては「どこか怪しげ」「手続きが複雑」などといった印象を持たれがちだった
インターネット上のオークションサイトだが、今や大手Yahoo!が運営する
「ヤフオク」には、1日あたり100万件以上の様々な品が登場するようになった。
そうしたオークションサイトには、当然のことながら違法商品を出品することができないが、
粗大ゴミとして出したタンスが持ち去られ出品された場合、
これは違法なのだろうか? 弁護士の竹下正己氏が、こうした相談に対し回答する。
【相談】
タンスが不要になり、粗大ゴミのシールを買ってゴミ置き場に出したところ、
翌日には回収日でもないのになくなっていました。もしやと思いネットを調べたら、
オークションに出品されていたのです。これでは自分だけが損をしているようで納得できません。こういう場合、法的に問題はないのでしょうか。
引用URL:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/femnewsplus/1413681216/
【回答】
他人が支配する物を奪えば窃盗、他人が忘れたり落とした物を持ち去れば遺失物横領の罪になります。
しかし、これらは財産犯ですから、ゴミとしてゴミ置き場に出された物に果たして
財産犯として処罰するだけの財産価値が認められるか問題です。財産価値があるとしても
ゴミとして出したのですから、遺失物横領の罪は成立しません。
次に、ゴミ置き場が他人の占有下にあるかが窃盗罪の成否をわけます。
ゴミ置き場は住民や役所が管理しているため、その占有があるともいえますが、
その一方、ゴミ置き場の資材などで生活を立てざるを得ない人もいます。
そのため野ざらし状態のゴミ置き場などでは、窃盗犯から保護されるべき占有があると断定するのに
反対の意見もあります。とはいえ、ご質問の例のように、最近は経済価値のあるゴミが資源ゴミとして見直され、
役所の依頼する正規の回収業者以外の業者がゴミ置き場などから無断で価値あるゴミだけを回収して、
商売にすることが多発しています。役所の回収量は減るでしょうが、ゴミ回収計画が無駄になったり、
ゴミ置き場の片づけが必要になったりと、かえってコスト増になりかねません。
また、廃棄物として適正に処理されたか確認できないことも問題です。そこで多くの自治体では
ゴミ置き場からの持ち去りを禁止し、違反者にはその中止を命じ、
従わないときは罰金を科することができる条例を定めるようになっています。
世田谷区の清掃・リサイクル条例違反で、罰金を命じられた被告人が、
ゴミの場所の特定が十分かという点で、最高裁まで争い退けられたケースもあります。
あなたはタンスをゴミとして出した以上、所有権を放棄しているので、
個人的には何もいえませんが、役所と相談して対処を求めることは有効かもしれません。
【弁護士プロフィール】
◆竹下正己(たけした・まさみ):1946年、大阪生まれ。東京大学法学部卒業。1971年、弁護士登録。
※週刊ポスト2014年10月17日号
2: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:19:09.98 ID:ozl6rw2e.net
他人が支配する物を奪えば窃盗、他人が忘れたり落とした物を持ち去れば遺失物横領の罪になります。
しかし、これらは財産犯ですから、ゴミとしてゴミ置き場に出された物に果たして
財産犯として処罰するだけの財産価値が認められるか問題です。財産価値があるとしても
ゴミとして出したのですから、遺失物横領の罪は成立しません。
次に、ゴミ置き場が他人の占有下にあるかが窃盗罪の成否をわけます。
ゴミ置き場は住民や役所が管理しているため、その占有があるともいえますが、
その一方、ゴミ置き場の資材などで生活を立てざるを得ない人もいます。
そのため野ざらし状態のゴミ置き場などでは、窃盗犯から保護されるべき占有があると断定するのに
反対の意見もあります。とはいえ、ご質問の例のように、最近は経済価値のあるゴミが資源ゴミとして見直され、
役所の依頼する正規の回収業者以外の業者がゴミ置き場などから無断で価値あるゴミだけを回収して、
商売にすることが多発しています。役所の回収量は減るでしょうが、ゴミ回収計画が無駄になったり、
ゴミ置き場の片づけが必要になったりと、かえってコスト増になりかねません。
また、廃棄物として適正に処理されたか確認できないことも問題です。そこで多くの自治体では
ゴミ置き場からの持ち去りを禁止し、違反者にはその中止を命じ、
従わないときは罰金を科することができる条例を定めるようになっています。
世田谷区の清掃・リサイクル条例違反で、罰金を命じられた被告人が、
ゴミの場所の特定が十分かという点で、最高裁まで争い退けられたケースもあります。
あなたはタンスをゴミとして出した以上、所有権を放棄しているので、
個人的には何もいえませんが、役所と相談して対処を求めることは有効かもしれません。
【弁護士プロフィール】
◆竹下正己(たけした・まさみ):1946年、大阪生まれ。東京大学法学部卒業。1971年、弁護士登録。
※週刊ポスト2014年10月17日号
2: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:19:09.98 ID:ozl6rw2e.net
すぐオークションなんか思いつくんだったら、自分で出品すりゃいいじゃないか
結構面倒なんじゃないか?知らんけど
結構面倒なんじゃないか?知らんけど
3: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:23:33.99 ID:UqVG5ZcZ.net
落札しちゃえよ
4: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:23:54.37 ID:jQlHcIOa.net
ボロボロのせんべい布団捨てたら盗まれたな
気持ち悪かった
気持ち悪かった
11: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:36:29.68 ID:qNoDTufI.net
>>4
4たその煎餅布団ハアハア
4たその煎餅布団ハアハア
13: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:38:06.53 ID:jQlHcIOa.net
>>11
40オーバーの独おっさんですいません
臭いよ?
40オーバーの独おっさんですいません
臭いよ?
28: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:10:18.20 ID:lrafb/39.net
>>4
犬小屋にひくのにぼろ毛布を持っていったことはあるな
多分そんな目的
犬小屋にひくのにぼろ毛布を持っていったことはあるな
多分そんな目的
38: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:43:21.93 ID:x8AFT29c.net
>>4
明治・大正時代の綿とか、業者が喜んで持ってくよ。
明治・大正時代の綿とか、業者が喜んで持ってくよ。
6: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:24:25.81 ID:Rg3I19ji.net
自分で手間かけるの嫌だっただけじゃねーか
まあ、ネタ記事だから実際にぼろダンス持っていくやつも少ないとは思うけど
まあ、ネタ記事だから実際にぼろダンス持っていくやつも少ないとは思うけど
7: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:24:50.76 ID:UurJx0ew.net
本人なにも損してないんだろ。市の方で修理して、市民に安く売ることもあるし、
壊して燃やしても本人には発言権はない。
壊して燃やしても本人には発言権はない。
8: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:26:15.79 ID:IPP5CoEA.net
外国じゃ捨ててあるのを持ち帰るのは当たり前・・・
馬鹿じゃねえこいつ
馬鹿じゃねえこいつ
9: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:28:08.59 ID:/2q5ioCe.net
家電なんかはよく中国人が漁って持って行ってる
12: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:36:41.04 ID:GGXLmjok.net
金出してい粗大ゴミに出したのに片っぱしから拾って誰が持っていくのは気分が悪い
14: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:39:09.67 ID:6nH5KUPi.net
損はしてないだろ得してないだけ
16: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:48:43.74 ID:AegH5xq+.net
とりあえず捨てた本人には関係ない話だわな。嫌なら解体して捨てりゃいい。
17: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:49:28.53 ID:pRY3eMNq.net
捨てた物をもったいないと思う人がいて経過はともあれ結果また誰かが使うんだからいいことだろ。
エコ。何でも捨てる前に再利用を考えることはすばらしい。
まあ捨てたんだったらそれがどうなろうと何も言わん方がいいと思う派。
エコ。何でも捨てる前に再利用を考えることはすばらしい。
まあ捨てたんだったらそれがどうなろうと何も言わん方がいいと思う派。
18: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:54:34.28 ID:0gleGmxt.net
>>翌日には回収日でもないのになくなっていました。
回収日でもないのに粗大ゴミを出しといて、何を言っとんじゃ。
お前が訴えられる立場だろ!
回収日でもないのに粗大ゴミを出しといて、何を言っとんじゃ。
お前が訴えられる立場だろ!
19: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:54:58.32 ID:OQAx8mO1.net
一度捨てといて、ごちゃごちゃぬかすバカ
20: やまとななしこ 2014/10/19(日) 10:54:59.96 ID:3n7tLk2H.net
自分で処分場に持って行けばいい
21: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:00:24.25 ID:tMQxX1/8.net
粗大ごみに出した時点で、市の物
22: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:01:12.63 ID:sur+rWRK.net
捨てる前にリサイクルショップに持ち込むのが良いと思うぞ?
24: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:04:27.81 ID:DJUXqV6M.net
で、>>1は
ごみを出すことに恐怖を覚え、家がごみ屋敷とかしたのでした。
ごみを出すことに恐怖を覚え、家がごみ屋敷とかしたのでした。
25: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:04:51.18 ID:ojz/UTyg.net
>>1
大阪弁護士www
大阪弁護士www
26: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:06:20.59 ID:ojz/UTyg.net
自治体の資産だろ
古事記はしね
古事記はしね
27: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:09:39.62 ID:bf8y9s5R.net
有料シール貼って回収業者に引き取り電話したのに
シールの窃盗だろ。
シールの窃盗だろ。
29: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:21:17.92 ID:UB+e2rGo.net
出品してる奴も近所の奴なんだろうし、ゴミ置き場に捨てたのに
見れんでも有るのか?損をした感覚ってのが分からん。
自分がオクに出品するって手間も面倒くさかったんだろ。
グダグダ言うなって感じ。
見れんでも有るのか?損をした感覚ってのが分からん。
自分がオクに出品するって手間も面倒くさかったんだろ。
グダグダ言うなって感じ。
30: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:22:55.49 ID:pWCoCpze.net
運搬してオークションの手間賃で3万はいく
タンスで儲けてるわけでなく、手間をかけて儲けてる
タンスで儲けてるわけでなく、手間をかけて儲けてる
31: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:27:30.03 ID:B+DLL2sx.net
出すときには、再利用できない状態にぶっ壊してから出してる。
電化製品は回路基板割ったり。
電化製品は回路基板割ったり。
32: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:27:39.85 ID:CmoRnn6K.net
粗大ゴミとか電化製品って、勝手に持っていくのはいいんだけど、
数日後に、また戻ってる時があるんだよなぁ。
どうせ戻すなら、収集日とか、指定の袋にいれるとかして欲しい。
自分は関係ないと思っても、ずっとそこに置いてあると、嫌な気分。
数日後に、また戻ってる時があるんだよなぁ。
どうせ戻すなら、収集日とか、指定の袋にいれるとかして欲しい。
自分は関係ないと思っても、ずっとそこに置いてあると、嫌な気分。
33: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:28:26.57 ID:ejwoMYD+.net
使えんように有る程度破壊しとけばいい
35: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:32:38.81 ID:1SV35oJR.net
前 捨てられたミニコンポやDVDプレーヤー
そのまま リサ直行したら 査定が1200円だった
チャリーン
そのまま リサ直行したら 査定が1200円だった
チャリーン
36: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:38:21.36 ID:hEumCX1w.net
所有権放棄云々ではない
アルミ缶だけ抜いて、残りの缶を回収日でもないのに汚い状態で
もとの場所に捨てるヤツと同じ話
アルミ缶だけ抜いて、残りの缶を回収日でもないのに汚い状態で
もとの場所に捨てるヤツと同じ話
37: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:38:53.80 ID:4DdrTj3p.net
もともと捨てる物だし、回収業者も移動の手間が省けて一石二鳥だろw
40: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:46:30.16 ID:TZV6IgQR.net
>粗大ゴミのシールを買って
ウチも引越しで6000円分くらいシール買って
いろいろ処分しようとしたらベッドとか机は
業者が来る前に持ち去られてたわ
持って行ってもいいけどシール代払えよ
ウチも引越しで6000円分くらいシール買って
いろいろ処分しようとしたらベッドとか机は
業者が来る前に持ち去られてたわ
持って行ってもいいけどシール代払えよ
44: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:51:52.45 ID:bWTQqlj3.net
うちの自治体だと家具類なんかは回収された後に修理・クリーニングされて年二回抽選販売してる。
人気商品は結構倍率高いよ。
こういうのやってるとこからすると、勝手に持っていく奴は泥棒以外の何者でもないな。
人気商品は結構倍率高いよ。
こういうのやってるとこからすると、勝手に持っていく奴は泥棒以外の何者でもないな。
46: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:58:37.43 ID:hSSVkuux.net
>>1
ゴミ捨て場のものを持ち去るのは
遺失物横領罪じゃなく占有離脱物横領罪で立件が一般的な
ゴミ捨て場のものを持ち去るのは
遺失物横領罪じゃなく占有離脱物横領罪で立件が一般的な
47: やまとななしこ 2014/10/19(日) 11:59:24.00 ID:0Cvcg4k0.net
いちおう、ゴミをもっていくのもアウトだったはずだけど
つか普通はやらんわな
つか普通はやらんわな
49: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:11:27.59 ID:wRGJwqec.net
拾った布団をイヌにあげたら
わたを引きずり出してえらいことに、、、
あれは習性なんだろうか
わたを引きずり出してえらいことに、、、
あれは習性なんだろうか
50: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:12:55.46 ID:hEumCX1w.net
アイドルなんかは悪質な記者にゴミ盗まれて私生活を暴かれるんだろ
51: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:23:36.26 ID:hWySMPnS.net
いいことなんだよ
あなたは、ごみが捨てれた
オクに出品した人は、小銭が稼げた
タンスは、新しい持ち主に大切にされる
あなたは、ごみが捨てれた
オクに出品した人は、小銭が稼げた
タンスは、新しい持ち主に大切にされる
54: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:31:18.71 ID:s2m0R9+l.net
昔の大型ごみの日は楽しかった。
捨てに行ったのに帰る時の方が荷物が増えてたというww
捨てに行ったのに帰る時の方が荷物が増えてたというww
56: やまとななしこ 2014/10/19(日) 12:45:22.05 ID:zdVzbQJO.net
捨てて後からガタガタ言う
女々しいのう
女々しいのう
57: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:01:56.83 ID:O+RIgnFC.net
誰かに使用されるとか気持ち悪い
58: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:15:34.72 ID:CvdBXloQ.net
綺麗なまま捨ててると、ゴミを漁られるから
自治会から、傷つけてから捨ててって言われたわ
服とか、本とか売れない状態にして出してと
せっかく紐で縛ってまとめた雑誌や本とか、バラバラにする奴がいたけど
これ徹底したら、ゴミステーションを荒らされることが減った
自治会から、傷つけてから捨ててって言われたわ
服とか、本とか売れない状態にして出してと
せっかく紐で縛ってまとめた雑誌や本とか、バラバラにする奴がいたけど
これ徹底したら、ゴミステーションを荒らされることが減った
59: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:22:50.95 ID:AjAOJW3e.net
>>58
綺麗なまま出したら、誰か使ってくれるんだろうから
微妙な話だね
綺麗なまま出したら、誰か使ってくれるんだろうから
微妙な話だね
62: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:49:43.48 ID:CvdBXloQ.net
>>59
本はブックオフとかに売るんだと思う
バラバラにされると、収集車の人が大変だし
売れる物を探すのに、ゴミステーションがぐちゃぐちゃになる
ゴミステーションのボックスが金属で出来てるから
夜中にやられると、うるさいし
綺麗なまま出して、市が回収して、売れる物は売って
市の収益になれば一番良いんだろうけど
本当に、苦肉の策だと思う
本はブックオフとかに売るんだと思う
バラバラにされると、収集車の人が大変だし
売れる物を探すのに、ゴミステーションがぐちゃぐちゃになる
ゴミステーションのボックスが金属で出来てるから
夜中にやられると、うるさいし
綺麗なまま出して、市が回収して、売れる物は売って
市の収益になれば一番良いんだろうけど
本当に、苦肉の策だと思う
66: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:00:59.57 ID:s2m0R9+l.net
>>62
うちの市ではそうだなあ。自転車まで再生して売ってるわ。
うちの市ではそうだなあ。自転車まで再生して売ってるわ。
61: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:38:31.84 ID:ebI2CN5A.net
タンスを梱包しようと思ったら大変だろうな。普通の集合住宅じゃできないよ
64: やまとななしこ 2014/10/19(日) 13:52:39.77 ID:3XfBu8JN.net
いらなくなった天体望遠鏡を市の焼却場に持っていったら
係員が自分のクルマに積んでたわ
係員が自分のクルマに積んでたわ
65: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:00:53.71 ID:mQdwoLQr.net
正直、綺麗な状態で大量に捨てられてる本とかは欲しい
69: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:07:18.45 ID:W/bqh0NO.net
有効利用でいいと思うけど
73: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:12:32.55 ID:eoAwXPIN.net
無主物になる瞬間ができちゃうと、廃棄物を誰が責任をもって管理しなきゃいけないか
ってのが曖昧になるから、不法投棄の温床になってマズイわけで。
ゴミ捨て場に捨てた瞬間か、回収した瞬間かのどちらかに所有権が移るってしないと
ダメだよね。普通は前者にしている自治体が多いと思われるが。
ってのが曖昧になるから、不法投棄の温床になってマズイわけで。
ゴミ捨て場に捨てた瞬間か、回収した瞬間かのどちらかに所有権が移るってしないと
ダメだよね。普通は前者にしている自治体が多いと思われるが。
75: やまとななしこ 2014/10/19(日) 14:18:33.28 ID:O0UfVzPy.net
>>1
相談者はアホだな
アホだから相談するんだろうけど
相談者はアホだな
アホだから相談するんだろうけど
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
正直ごちゃごちゃにゴミ捨て場を荒らす人もいるから、管理人としては何とも言えないなー・・・。
確かに稼げる方法なので、よくホームレスが集団で勝手に持ち去っているのを見るだろ。
粗大ゴミではないが空き缶の収集日なんかはアルミ缶が結構高値で売れるので、自転車いっぱいにくくりつけて走っている姿をよく見るな。
一応それだけで食っていけるくらい稼げるからな・・・。
まぁ本当に資源だったり市が売って資産にする場合もあるから違法は違法と言いたいところなんだが、管理人はやられたことがないのでよくわからないだろ。
基本仕事前に出しに行ってたから、あまりわからないんだおね・・・。
むしろ最近は深夜帯とかに凄い音を立てながらゴミを捨ててるのも大概に迷惑なんだけれど・・・。
まぁ、それとこれとはまた別問題だおね。
難しいところだお。
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