【新型コロナ】イタリア、６０代以上の治療を停止

2020年03月10日

カテゴリ:
時事ニュース
国際ニュース

Comment(58)

1: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:54:56.46

"Non possiamo intubare tutti. Dobbiamo evitare gli over 60"
（機械翻訳　「すべて挿管することはできません。60代以上は避けなければなりません」）
https://m.ilgiornale.it/news/cronache/coronavirus-medico-choc-non-potendo-intubare-tutti-scegliamo-1838162.html

https://twitter.com/vismoglie/status/1237108197648973825?s=19
ミラノからの衝撃的な証言「60代以上の人には挿管しなくなった。状況は非常に深刻です。若い人や他の病状のない人を選んで挿管する人の選択を開始する必要があった。多くの人が換気補助を必要としていますが全ての人に機械的換気はできません」（ないと死に至ります）

https://twitter.com/vismoglie/status/1237110866606206981
医師にとって劇的な岐路：「これから挿管する人の選択を開始する必要がある。若い人や他の病状のない人を選ぶ。本当に若い人だ」心臓専門医は「酸素投与や機械的換気が必要で現在イタリアには3000人がつけている。挿管する必要がある1万人の患者が治療を受けることができずに7000人が死亡する」と言う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

　６０代以上！？

　結構な人数が対象になるんじゃないのかお？

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

　やむを得ない状況とはいえ・・・。

　これは辛いな。。。

　感染者数も増え続けているし、イタリアは一体どうなってしまうのか。

現在よく読まれているニュース！：

以下2chの反応と管理人の反応です

3: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:55:24.65 ID:9ACUpoBY0.net

独身と高卒の治療も停止でいい

29: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:56:31.88 ID:WhEgP1Be0.net

>>3
子無しも停止しろよアベ

33: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:56:39.63 ID:zvKuiHwE0.net

>>3が
くだらない理由で死にますように

643: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 22:06:03.62 ID:cYkcjp9v0.net

>>33
そうだよね
貴重な労働力を

4: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:55:27.05 ID:5/HIQwF30.net

はじまったか･･･

5: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:55:28.28 ID:mEDt1Ema0.net

日本じゃ絶対にあり得ない

742: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 22:07:24.92 ID:1zOM6gNv0.net

>>5
どこでもやってるし、日本でもやるよ。
トリアージ

967: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 22:09:59.85 ID:l6HdssuF0.net

>>5
先月のインタビューで極限状態になったら日本でも
年齢による命の選別をやらざるを得なくなると言ってる疫学者居たよ
だから医療崩壊避けなければならないって

イタリアは韓国どころじゃない極限状態になってる
武漢すら越えてるかも

7: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:55:31.41 ID:I1oJgVQD0.net

世もまつだな

15: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:55:51.70 ID:dnfb6c2c0.net

70じゃなく60なのか

60台って、まだ生きれるかなーっていう年齢だぞ、日本では

119: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:58:45.82 ID:Ag+5+zx00.net

>>15
生きれるかなーではなく、働いてくれーだな

310: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 22:01:44.96 ID:EoXPV//v0.net

>>15
日本じゃ、60歳代は働いて税金を払うのは当たり前

20: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:56:07.20 ID:USFDqcqB0.net

((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

22: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:56:15.82 ID:zaIvQAKV0.net

うあ
辛い決断だろうが、そこまで追い込まれてるのか

23: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:56:16.68 ID:ykr9kEe60.net

なんでイタリアはこんなに悲惨なんだ？
ウィルスの型が違うのか？

43: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:57:01.73 ID:2LbfTiKC0.net

>>23
検査しすぎた

453: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 22:03:48.94 ID:kuz3BMjW0.net

>>43
同じく検査しまくってる韓国の致死率は0.7%で日本より低いのに

487: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 22:04:18.09 ID:Fu1lBAn60.net

>>43
自力呼吸できない重症者が多いみたいだから
必ずしも検査数の問題ではなさそうな

28: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:56:26.74 ID:2shuCpD20.net

酷すぎる
なんとかならないのか

36: 稼げる名無しさん 2020/03/10(火) 21:56:43.05 ID:HUfM856C0.net

(；´Д｀)絶望の国だな

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(？)00:00:00 ID:money_soku

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引用元：ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1583844896/

タグ：: #イタリア; #新型肺炎; #コロナウイルス

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コメント一覧 (58)

- 1. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 22:27
- イタリアが第2の武漢になりつつある？
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 3. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 22:29
  - >>1
    しかもこちらは情報隠蔽がされていないからエグイな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 2. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 22:28
- WHOが直ちに緊急事態宣言を出していたら状況は違ったのでは
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 4. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 22:35
- これはコロナだけじゃなく
  他の病気の高齢患者も治療を受けられないって事なんだろ。
  
  救命ICUが満杯らしいから。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 5. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 22:37
- どぼぢでこんなことするの？
  とうといいのちなんだよ？
  かけがえのないいのちなんだよ？
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 26. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 23:29
  - >>5
    そうだね、命は大事だね...
    でも饅頭は命にカウントしないから...
    いのちじゃないゆっくりはゆっくりくるしんでいってね！
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 6. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 22:41
- 藤子Fのマンガ思い出した
  不本意とはいえ本当にやるのはすごいな
  若者と老人どっちの命が大事かなんて倫理的には答え出せないよ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 12. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 22:58
  - >>6
    倫理では答えの出せない問題だけど、
    合理性においては正しい判断なんだよな。
    
    助かる確率の高い者から優先的に治療する。
    
    非情に思える判断だけど、有限のリソースの中では
    これが一番多くの命を救えるんだよな。医者はつらいだろうけど。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 27. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 23:29
  - >>12
    仰るとおりだと思う。
    日本は合理的なことをやろうとするとギャーギャー騒ぐ自称弱者が多いからなあ…難しいわ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 33. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 23:40
  - >>27
    だれでも自分が弱者側に回った時にはギャーギャー騒ぐものだ
    明日は我が身と心得た方が良い
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 36. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 00:44
  - >>33
    いや、年齢によるものならある程度納得するだろ
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    money_soku
    
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- - 38. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 00:57
  - >>36
    なわけがないｗ
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    money_soku
    
    がしました
- - 40. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 01:05
  - >>6
    倫理で言うなら若者や子供に決まってるだろ
    極端な例えを出してやろうか？
    赤子の命と80超えの年寄りの命
    赤子が助かる確率は10％、年寄りが助かる確率は90％
    処置できるのは片方だけだったとしよう。年寄りを選ぶ奴はどれだけいるだろうな？
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    money_soku
    
    がしました
- - 46. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 03:08
  - >>40
    助かる確率が可視化されてることなんて現実にはない
    あと80歳じゃなくて20歳と赤子だったらどうなる？
    30だったらいいのか？
    40だったらいいのか？
    その線は誰が決めるんだ？
    第三者が勝手に決めていいのか？
    倫理ってのはこういう話のことを言うんだよ
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    money_soku
    
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- - 48. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 11:32
  - >>46
    赤子
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    money_soku
    
    がしました
- - 50. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 12:27
  - >>48
    根拠を書けよ
    お前の感想なんて誰も興味ないから
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    money_soku
    
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- - 49. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 12:27
  - >>46
    面倒くせぇ奴だな。だったらお前にとって都合の良い方選んでろよ
    
    命に関する倫理なんぞ大義と同じ「殺す側の理屈」でしかない
    殺される方からすれば、それがいかなる理由であれ同じ事
    食う為であれ正義の為であれ快楽の為であれ復讐の為であれ、殺される側にとっては全部同じ事。だ
    
    自分を野山を駆け巡る猿や猪と同じ獣だと認めたくない人間が、神や天使を気取る為に作り出した言葉、それが倫理だ
    線引きなんぞ、合理性か主観的感情かだけだ。それ以外にはない
    それでも正解が欲しけりゃ、菩提樹の下で頑張って悟りでも開くんだな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 51. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 12:42
  - >>49
    理屈にもなってない御託ズラズラ並べてるけど
    自分の都合や好みで語ってるのはお前だろ
    
    倫理と合理性は相容れない
    合理的に考えれば、世で問題になってるクローン人間や臓器畑はどんどんやるべきだろ
    大多数の利益を考えれば殺される側のことは気にしなくていいんだよな？
    クローン人間とイタリアの老人は何が違うんだ？
    
    倫理ってのはお前が「面倒くせえ」で済ませてることを考えることなんだよ。
    ろくに勉強もしてないやつが適当語るな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 53. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 12:54
  - >>51
    いつ、俺が殺される側の事を考えなくていいって言ったよ？
    俺がは、殺す理由に崇高な理由が欲しいだけだろお前らはって言ったんだよ
    殺される側からすれば全部同じ事だつってんだよ
    お前の言う大多数の利益も快楽殺人もな
    殺しは殺しで、それ以上でも以下でもないって言ってんだ。善でも悪でもな
    
    それに勝手に等級を付けてるのが人間だ。倫理なんて言う戯言でな
    
    そこまで言うならお前さんが証明して見せてくれ。そして俺に希望を与えてくんな
    テメーの言う倫理の為に死んでいくのでなく、テメーの言う倫理の為に誰かに殺されて見せてくれ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 54. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 14:01
  - >>53
    学が無さすぎて希望のない人生なんだろうな
    かわいそう
    文章で伝わってくるわ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 55. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 14:50
  - >>54
    ああそうだよ
    学がない希望もない可哀想な人だよ
    だから、その哀れで絶望的な子羊に倫理の尊さを説いていただけませんか？
    倫理観に満ち溢れたお優しい人よ？
    
    反論するのを諦めて、罵倒するのが倫理的だってんなら、そんなクソみたいな物を学ぶより、金稼ぐ事を学んで欲望に生きて、税金対策に慈善団体作るほうが余程世の為になるわ
    
    それとクローンがどうたらだけどな
    似たようなのでES細胞っていう流産した受精卵を使う医療技術があるんだけどよ
    俺なんかとは人間性が違う、アンタの言う倫理観に溢れる人達が言うには流産した受精卵は生命の治療の為に使うより、「ゴミ」箱に捨てて、他のゴミと同じ様に処分する方が倫理的なんだとよ
    
    耳障りの良い綺麗事だけをほざいて何もしない、線引きはどこですればいいの〜、なんて泣き言喚いてるのが倫理だってんなら、そんな物に価値はない
    倫理がどうたら語ってギャーギャーと学がないと見下してる奴相手に噛み付いてる暇あるなら、イタリアの60歳以上の人等を助ける手段でも考えてたらどうだ？
    
    だからオメーは「面倒くせぇ奴」なんだよ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 56. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 18:44
  - >>55
    もはや読まないけど
    やべーやつ沸いたって感想しかない
    散文的だし議論が通じる相手とは見られないよ
    
    勝手に自分を被害者だと思って周りを恨んでる
    コロナばらまいてやるとか言ってるやつらと同じ思考だわ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 52. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 12:46
  - >>49
    もう一個あったわ
    多数派の総意
    
    大人を犠牲にして子供を助けようとするのと
    子供を犠牲にして大人を助けようとするのと
    どっちが美徳として語られ外聞が良いだろうな？
    他の例えもだしてやろうか？
    哀れな少数派の意見に耳を傾けるお優しい多数派と
    哀れな少数派の意見に耳を傾けたりしたない無慈悲な多数派
    どっちが、神や天使様のような素晴らしき存在を騙れて気持ち良いだろうな？
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 7. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 22:47
- 命の価値を判別しなきゃいけないのは辛いだろうな
  現場の医療従事者が本当にかわいそうだ、可能なら全員助けたいだろうに…
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 37. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 00:45
  - >>7
    まず自身が数ヵ月先に無事健康に生きてるかが不明だしな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 45. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 02:02
  - >>7
    PTSDを発症しないか心配になる…
    ひと段落したら世界各国から精神科医を派遣して医療従事者のケアをしないといけない。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 8. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 22:48
- まぁ60代以上じゃ体力的に治療は難しいのかもしれんな
  結局は飯くってたくさん寝るのが一番の治療法だし
  食欲ないなら栄養ガンギマリ点滴を打ちまくるのも手かもしれない
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 9. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 22:53
- 日本も静岡みたいにコロナになった老害が広める前に、豚コレラみたいに殺処分をするべきだよな。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 11. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 22:58
  - >>9
    まずはお前の親からだなｗ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 10. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 22:57
- これ世界中の近未来で起こるとしたら恐ろしいな
  最初のうちは６０才以上はこうなったとして
  そのうちコロナが常態化すると６０才以上の感染者もいなくなり
  どんどん間引く年齢が若年化する
  
  そう考えるとこのコメ欄の住人も明日は我が身になる
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 13. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:02
- 日本とは逆やな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 18. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 23:10
  - >>13
    今は余裕があるからだよ
    日本も全国で約1万台で約5千台が使用中だから
    重傷者が突発的に増えたら救える人から救う方式にならざる終えない
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 14. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:07
- 日本を馬鹿にしてたツケだな
  「人の振り見て我が振り直せ」みたいなことわざは無かったのか
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 15. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:07
- 日本のように検査数を絞り、重症者しか入院させないようにして病院の治療能力を温存するというのもある種の方法でもあるな。
  ただ爆発的に重症患者が出たらダメと思うが。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 16. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:08
- キス＆ハグを一時的に止めるように、と言っても聞かない人たちというのもあるなぁ。
  あと、EUとの財政改善のお約束で医療を削られていたのも痛い。
  イタリアだけでなくEUの軋みが顕になっていてコロナが過ぎても
  EUがそのままでいられるのか…。
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 17. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:10
- 日本だと若者は体力あるからなんとかなるのでまず高齢者を優先して助けようってなるよな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 19. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:12
- 東京オリンピックは中止か延期にしないとな
  オリンピック開催すると世界中からあらゆるコロナが日本にカクテル状に集まりそのカクテルが世界中にばらまかれることになるわ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 34. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 23:48
  - >>19
    東京五輪って1940年にも一度中止になってんだよな
    二度目となれば歴史に残るな
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 20. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:13
- 年齢で区切るなら、まだ理解出来ない訳ではない
  でも高齢の議員が入院した場合はどうなる？　大企業の社長は？　富豪は？
  日本風に言うならば「上級国民の老人」と若者でＩＣＵの席の取り合いになったら？
  
  ちゃんと「若者優先」の原則を最後まで守れるの？　守れるんだったら構わない
  だが守れないなら「金で命を販売するナチ」と言われるのは覚悟するんだな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- - 22. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 23:20
  - >>20
    もしその考えなら、今回のイタリアの話は果たして純粋に年寄りが治療中になり若者が残ったのだろうか？
    今回たまたま金持ちの家の若者が残り、彼より貧者であった年寄りがそうなったともとれるぜ
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 28. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 23:31
  - >>22
    その可能性も全く否定はできない。だが既にパンクした今後、その言い訳は使えない
    もう絶対、高齢のベルルスコーニ辺りを優先治療は「絶対出来ない」はずなのだよ
    自分たちで引いた線を最後まで守れるのかな？　俺は無理だと思ってるけどね
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 30. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 23:35
  - >>20
    なんでも悪意に考え始めたら只でさえしんどい人生がさらにしんどい
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- - 35. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 23:58
  - >>20
    　外国はホームドクターが決まっていて自宅まで往診してくれる。上級国民の老人は自宅に人工呼吸器などさっさと自腹で買っているよ。
    　
    　ヨーロッパは公的保険あるので庶民も医療を受けられる代わりに順番待ち。彼らはICUの取り合いになるはず。
    　海外の上級国民の患者は普段から対策しているよ。日本と海外では貧富の格差も、医療制度も違うよ。ビジネス（プライベート）ジェットの保有台数も日本と各国では差がある。
  - 0
    
    money_soku
    
    がしました
- 21. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:18
- それにしてもイタリア一瞬で死んだな
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 23. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:23
- どっちにしろ治療法無いだろ
- 0
  
  money_soku
  
  がしました
- 24. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:25
- 一通りネットをさらったけどこの記事の他に後追い報道がない……英語と日本語で見たけどこれ以外に類似のソースあったら誰か教えてほしい
  
  ……にしても近いうちに世界中で似たような事態起きそうではある
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  money_soku
  
  がしました
- 25. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:28
- 経験の差ですね
- 0
  
  money_soku
  
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- 29. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:32
- 日本なら無職と役にも立たないニートとそれを生み出したゴミ親は治療無しで。
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- - 32. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月10日 23:37
  - >>29
    まさか君が世の中の役に立ってるとでも
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- 31. 稼げる名無しさん
- 2020年03月10日 23:35
- 実際中国では終息したわけだからな
  これからは消えるだけ
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- - 41. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 01:15
  - >>31
    厚労省の推計では日本のピークは6月頃で
    東京の1日当たりの重症患者が690人で北海道は340人らしいよ
    この重症患者がどの程度の呼吸管理が必要なのか分からんが
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    money_soku
    
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- - 44. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 01:31
  - >>31
    　統計の取り方を変えたら患者数が増えました。元にに戻したら、また患者数が減りました。死者を一般肺炎に分類するミス？していました。
    
    　収束したと言えるの？
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    money_soku
    
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- - 58. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月12日 01:26
  - >>31
    終息の集計データは出ていないのに？テドロスが発現したからか？
    それなら中国軍警察がサーモカメラ装着して市中警戒しているのは何故？
    国民監視システム「天網」が国民の体温も監視しているのは何故？
    終息したら個人が申告すれば済むだろう。
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    money_soku
    
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- 39. 稼げる名無しさん
- 2020年03月11日 01:00
- 【感染抑制】新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)を不活性化するダチョウ抗体*スプレーの開発に成功した模様
  https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000004.000053415.html
  
  新型コロナウイルスを不活性化し感染を抑制するダチョウ抗体*配合スプレー「V BLOCK SPRAY」の開発に成功し、2020年3月初旬より関係のある医療機関などに提供を開始しました。
  
  ３８００円（税抜き）で販売開始
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  money_soku
  
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- - 43. 稼げる名無しさん
  - 2020年03月11日 01:27
  - >>39
    うーん、
    消毒用アルコールでいいかな
    
    品薄で売ってないけど
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    money_soku
    
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- 42. 稼げる名無しさん
- 2020年03月11日 01:16
- まぁ、EU（ユーロ）じゃ大胆な財政出動で医療の余裕を確保するのは難しいだろうし…
  やっぱり緊縮新自由主義って糞だわ
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- 47. 稼げる名無しさん
- 2020年03月11日 07:23
- 乳幼児＞子供＞妊婦＞若者＞中年家庭持ち＞中年独身＞高齢者かなあ？患者の健康状態とかも関わってくるだろうけど。
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  money_soku
  
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- 57. 稼げる名無しさん
- 2020年03月11日 20:34
- これで一気にイタリア高齢化問題解決したりしてな
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  money_soku
  
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