1: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 18:54:01.70 ID:n1CwwF619.net
2019年4月16日 16時0分
http://news.livedoor.com/article/detail/16325002/
いま、国と地方の長期債務は1100兆円を超え、GDP比で先進国最悪となっている。もし国債価格が暴落するような事態になったらどうなるか。かつてのような大増税や超インフレに襲われてもおかしくない。
【写真】『日本銀行「失敗の本質」』の著者・原真人氏
しかし、日銀が人為的にインフレを起こせば景気が良くなると主張する「リフレ派」の学者や、積極的な財政出動を主張する財政拡張論者たちは「いまは日本経済が以前よりずっと強い。
国民の資産も豊かで、財政破綻することなどない」と主張している。果たして、その考え方は正しいのか?
実は、戦前の日本もまったく同じように強気の主張をしながら、国民に国債を購入するように勧めて、国の借金を重ねていた。
たとえば、対米開戦前夜の1941年10月、大政翼賛会は全国の隣組に宣伝読本『戦費と国債』(42ページ)を150万部配った。現存するその冊子をひもとくと、こんな「Q&A」が紹介されている。
(問)国債がこんなに激増して財政が破綻(はたん)する心配はないか。
(答)国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、少しも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸し手でありますから、国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行く訳ではなく国内で広く国民の懐に入っていくのです。
(中略)従って相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐような心配は全然無いのであります。
新刊『日本銀行「失敗の本質」』の著者で、朝日新聞編集委員の原真人氏は、この冊子を読んだ感想をこう説明する。
以下ソースで読んで
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
実際国債大量発行でも問題ないのかお?
財政再建のために増税すべきって指摘もあるんだけれど・・・。
直近では問題なさそうな雰囲気ではあるけれどな。
ただ無制限にやった場合、懸念されている経済の基礎が揺らぐ事態にもなりかねないかも。
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
現在よく読まれているニュース!:
以下2chの反応と管理人の反応です
3: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 18:55:10.44 ID:kznbKmrO0.net
ハイパーインフレはまだですか?
246: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:37:54.55 ID:yIdx0mNt0.net
>>3
財務省 「ハイパーインフレこわいよーーー」
財務省 「ハイパーインフレこわいよーーー」
ハイパーインフレどころか物価目標も達成できていのは気になるお。
ただ生活必需品はどんどん値上がりしているような・・・。
4: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 18:55:38.92 ID:LWTuvLh90.net
逆に戦争もしてないのに何でこんなに国債を発行しなければならないんだ
108: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:24:04.01 ID:TJz0HXKt0.net
>>4
社会保障費だよ
https://1.bp.blogspot.com/-HTRuLW55UUc/V2VA1eBZSKI/AAAAAAAAAMg/jTJz9ILN-Nw8glZ4hyFH3x8p8z6lSVxZgCKgB/s1600/%25E6%258E%25A8%25E7%25A7%25BB%2529.png
社会保障費だよ
https://1.bp.blogspot.com/-HTRuLW55UUc/V2VA1eBZSKI/AAAAAAAAAMg/jTJz9ILN-Nw8glZ4hyFH3x8p8z6lSVxZgCKgB/s1600/%25E6%258E%25A8%25E7%25A7%25BB%2529.png
70年代にくらべて100兆も増えてるんだ
185: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:32:47.93 ID:fVWb16Rr0.net
>>4
いや毎年50万人くらい人口が減ってるからある意味戦争状態
赤字国債が国民総資産を上回った時点で終了
いや毎年50万人くらい人口が減ってるからある意味戦争状態
赤字国債が国民総資産を上回った時点で終了
240: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:37:31.11 ID:YH/Brtlh0.net
>>185
国債はほとんど国民が買っていて国民の資産になってるのに?
いつになったら上回るな?
国債はほとんど国民が買っていて国民の資産になってるのに?
いつになったら上回るな?
304: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:42:38.43 ID:6zC4M79j0.net
>>240
>国民が買っていて国民の資産
それは政治家によって国民が負っている債務ですよ。
国民の経済活動より税収が上がれば債務は減る。
実際に減ってますか?増えている一方ですよね。
>国民が買っていて国民の資産
それは政治家によって国民が負っている債務ですよ。
国民の経済活動より税収が上がれば債務は減る。
実際に減ってますか?増えている一方ですよね。
14: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:04:08.23 ID:sbHK/eJv0.net
かといって財政再建路線は縮小再生産
ジリ貧で沈没は確実だし
ジリ貧で沈没は確実だし
15: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:04:50.15 ID:6iDbuNSu0.net
外国に借金があるかどうかが1番重要だから
18: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:05:28.69 ID:rVqYMCIJ0.net
税収を増やすか、借金を踏み倒すか、決められないから、先送りしているだけ。
26: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:07:41.74 ID:ouuXMAle0.net
10億円借りて、20年後に9億しか返さなくていいという約束でも、10億使っちまったら、9億の借金だけが残る
国民は貧乏で返済能力もない
使えば、金は無くなる。誰が考えても分かるだろう 国が金を使えば、国は貧乏になる貧しくなるんだよ
国民は貧乏で返済能力もない
使えば、金は無くなる。誰が考えても分かるだろう 国が金を使えば、国は貧乏になる貧しくなるんだよ
48: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:14:11.68 ID:o8RNJOJY0.net
>>26
また借りればいいだろう
また借りればいいだろう
55: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:15:39.95 ID:ouuXMAle0.net
>>48
それやって
1500兆円の借金ができたんだよ
形だけでも、利息の一部でも返済して、返すふりしてるけど、そのうち利息の一部も返せなくなってくるよな
それやって
1500兆円の借金ができたんだよ
形だけでも、利息の一部でも返済して、返すふりしてるけど、そのうち利息の一部も返せなくなってくるよな
59: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:16:48.70 ID:o8RNJOJY0.net
>>55
また借りればいいだろ
また借りればいいだろ
72: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:19:02.66 ID:ouuXMAle0.net
>>59
利息の一部でも返さないと破産になるから、増税になるんだよ
全く返済できなければ破産だからな・・
増税になって金を刷りまくって、発展途上国入りして、第二のアニータが中国に渡っていく国になる
利息の一部でも返さないと破産になるから、増税になるんだよ
全く返済できなければ破産だからな・・
増税になって金を刷りまくって、発展途上国入りして、第二のアニータが中国に渡っていく国になる
79: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:20:17.34 ID:o8RNJOJY0.net
>>72
赤字国債っていままで事実上一度も返済したことないって知ってた?w
赤字国債っていままで事実上一度も返済したことないって知ってた?w
87: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:21:18.59 ID:ouuXMAle0.net
>>79
しらんなぁ 少なくとも戦後の赤字国債は少しは払ったのでは?
しらんなぁ 少なくとも戦後の赤字国債は少しは払ったのでは?
96: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:22:36.37 ID:o8RNJOJY0.net
>>87
いや、全然。バブル期ですら返済なんてしてないよ。
金があまったと、地方にバラまいてたけどさw
いや、全然。バブル期ですら返済なんてしてないよ。
金があまったと、地方にバラまいてたけどさw
80: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:20:28.00 ID:ep1BrjYx0.net
>>72
貯蓄側が余ってる場合は利息分も借りとけばいい
貯蓄側が余ってる場合は利息分も借りとけばいい
938: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 20:30:31.24 ID:x8BgZVhY0.net
>>26
国民は貸してるんだから返してもらう側。
政府が借りてるのだから政府が国民に返すだよ。
勘違いしないでね。
国民は貸してるんだから返してもらう側。
政府が借りてるのだから政府が国民に返すだよ。
勘違いしないでね。
996: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 20:34:07.38 ID:ki4NHg4b0.net
>>938
政府が自ら稼いで返すなら良いけど、国民から納税させて返済するんでしょ。
国債保有者はともかく、その他大勢は嬉しくないわ
政府が自ら稼いで返すなら良いけど、国民から納税させて返済するんでしょ。
国債保有者はともかく、その他大勢は嬉しくないわ
この辺りもあるので、投資は大事という話に繋がるのかなと思ってるお。
株・為替・債券あたりをバランスよくかお。
29: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:08:28.46 ID:54RMpLQi0.net
ふむ、国債を大量発行したからと言って、ただちに破綻する訳ではない。
しかし、大量発行すれば間違いなく破綻のリスクは上昇し、破綻時の深刻度が増す。
ギリシアの時も破綻直前まで破綻の危険を主張する者はほとんどいなかった。
しかし、大量発行すれば間違いなく破綻のリスクは上昇し、破綻時の深刻度が増す。
ギリシアの時も破綻直前まで破綻の危険を主張する者はほとんどいなかった。
34: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:10:11.48 ID:NHyTVWG10.net
>>29
ギリシャって時刻通過の国債発行してたの?
あのときドラクマだったっけ?
ギリシャって時刻通過の国債発行してたの?
あのときドラクマだったっけ?
45: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:12:37.62 ID:6UfH4/j70.net
>>29
ギリシャとの大きな違いは国内に生産能力があるか否かと
通貨発行権の有無
日本は生産能力があり円安になると輸出が増えるため行き過ぎた通貨安にならない
あとギリシャの国債はユーロ建てで事実上の外債なのでマジ返せなくなるが
日本は100%円建てなので仕組み上返せないなんて事にはならない
もちろん制御が利かなくなるまで政府債務が膨らむのは問題なんだけど
どこまで大丈夫か?という所で意見が分かれてるだけ
ギリシャとの大きな違いは国内に生産能力があるか否かと
通貨発行権の有無
日本は生産能力があり円安になると輸出が増えるため行き過ぎた通貨安にならない
あとギリシャの国債はユーロ建てで事実上の外債なのでマジ返せなくなるが
日本は100%円建てなので仕組み上返せないなんて事にはならない
もちろん制御が利かなくなるまで政府債務が膨らむのは問題なんだけど
どこまで大丈夫か?という所で意見が分かれてるだけ
47: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:13:44.56 ID:ouuXMAle0.net
>>45
どうやって返すの?
毎年の赤字はどうするんや?
どうやって返すの?
毎年の赤字はどうするんや?
150: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:28:44.89 ID:6UfH4/j70.net
>>47
国債って誰が買ってると思う?
日本国民なんだぜ?
つまり国債発行額=日本国民の金融資産なんだよ
仮にこれを全額返すということは日本国民から日本円という通貨を
1000兆円回収しなければならない。
つまり日本国民の金融資産が1000兆円減るってことになる
そんなことしたら大不況くるで?w
ってことで基本返さなくて良いんだけど無制限に借金増やしてもいいって
話でもないだけ
国債って誰が買ってると思う?
日本国民なんだぜ?
つまり国債発行額=日本国民の金融資産なんだよ
仮にこれを全額返すということは日本国民から日本円という通貨を
1000兆円回収しなければならない。
つまり日本国民の金融資産が1000兆円減るってことになる
そんなことしたら大不況くるで?w
ってことで基本返さなくて良いんだけど無制限に借金増やしてもいいって
話でもないだけ
426: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:53:12.50 ID:gBcj7cSJ0.net
>>47
ばか?
いくらでも刷れるんだぜ?
ばか?
いくらでも刷れるんだぜ?
62: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:17:08.51 ID:8qPLXrTT0.net
>>29
ギリシア国債はユーロ立て日本は円立て。
ギリシアはユーロを発行できない。
ギリシア国債はユーロ立て日本は円立て。
ギリシアはユーロを発行できない。
35: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:10:29.89 ID:E6wPfrgu0.net
30年間破綻論聞いてるけど一向に破綻する気配がないね
53: 稼げる名無しさん 2019/04/16(火) 19:15:26.56 ID:+WNwQW+H0.net
EUなんかと違って通貨発行権あるからなw
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
どうなるかはわからないので、海外株式・通貨もいくらか持っておこうかなとなるかお。
まぁいくら通貨発行権があるとは言っても気になるよな。
リスク分散は行っておきたい。
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引用元:ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1555408441/
コメント
コメント一覧 (53)
money_soku
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金の出所は国民だし。
money_soku
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だったら日銀が円を刷ればいいじゃない→明らかな円安に誘導、アメリカが許さない
money_soku
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money_soku
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>赤字国債っていままで事実上一度も返済したことないって知ってた?w
こいつ馬鹿なの?
債権って償還期限というものがあるから、本予算に組み込んでちゃんと返済してるんだけど。
だから補正予算を組まなければ財政赤字はどんどん減っていく。
money_soku
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NHK「預金封鎖&財産税」
以前は預金封鎖と財産税だったが、今度は?
money_soku
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一番の違いは日本だけGDPが横ばいなこと。
money_soku
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社会福祉費は全額国債でいいよ
今の20代以下に押し付ければいいだけ。
簡単なこと
money_soku
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money_soku
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money_soku
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日本やアメリカやEUのような国は金を生産出来るわけ。
日本円を刷って、日本円を売ればドルでもEUドルでもポンドでも人民元でも好きな通貨を買う事が出来るし日本円で取引出来る国も多い。
これがローカル通貨しかない中国や韓国と決定的に違うところ。
money_soku
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また、どうでもいいことに金を使って予算の歯止めが効かなくなればインフラは更新されずに生産能力は毀損され、インフレでやはり破綻する
財源ガー言ってるのも破綻アリエナイー言ってるのも両方間違い
使い方の問題という常識的な結論になる
money_soku
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今の国民はもう金を持ってないどころか生活することで精一杯な人間が大多数になってきてるで・・・
昔のままの考え方で国債を発行し続けるなら・・・もうこの国に未来は無い
money_soku
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money_soku
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money_soku
がしました
掛け金ぶんは払い戻しされるわけだから保険と同じ。
そもそも、賦課方式ってのも保険の方式だし、おまえこそ何言ってんだだよ。
money_soku
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money_soku
がしました
そういう人にそれじゃ老後どうすんの?って聞くとベーシックインカムというアホな返事が返ってくる。
money_soku
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この文体は見覚えがある、触ってはいけない奴や。
何を言っても屁理屈で返すから疲れるだけだぞ。
money_soku
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だから60年後のことは60年後の政府に聞いてくださーい
世界最悪の借金野郎は日本政府だわ
60年かけて踏み倒す気だもん
どの世代がその爆弾を拾うことになるのかな?
令和世代かな?その先の世代かな?
money_soku
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物を作る能力だ
仮に円がゴミクズになっても日本がいいものを作れるならドルは手に入るしそれで資源が手に入る
そういう国でしょ日本って
仮に円がゴミクズになって困るのはアメリカ
トランプが円安けん制してるだろバカじゃないの
国債が爆発しても国内の工場や技術は爆発しない
民間の資産と国債が同額になるまでなんて馬鹿げた意見もあるけど国が国債を発行して消費してる時点で民間の資産が増えてるから永遠に国債が民間の資産に追いつくことはない、ユーロは使ってない
money_soku
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さらに社債まで日銀が保有してるし株も保有してる
インフレや円安になったか?
ないだろう
money_soku
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MMT理論?そんなのは金本位制やめた時からわかりきっていた
通貨というものは単なる流行みたいなもの
だが、慣例として、なくならないし、これからも続いていく
money_soku
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money_soku
がしました
結構外に出て行ってる気がするけど
money_soku
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それは増税派が手前に都合の良い世論を作るためにでっち上げた嘘や与太話の類いだと思えばいい
詳しくは以前記事で取り上げられていた藤井聡氏の「10%消費税が日本経済を破壊する」を読めば分かると思われ
money_soku
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単なる履歴。ログ。
はい終わり。
money_soku
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