1: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 14:31:57.02
総選挙投票日(22日)まで1週間となった15日、与野党代表がフジテレビ番組「新報道2001」で、安倍自公政権の経済政策「アベノミクス」や消費税10%大増税などで討論しました。この中で安倍政権の4年間で400兆円超に膨れた大企業の内部留保が議論に。日本共産党の小池晃書記局長は「4年間で、従業員1人当たりにすると825万円も増えた。その1割、2割でも回せば、月2万円の賃上げができ、日本の景気は回復する」と提起しました。 (詳報)
与党側は「アベノミクスで成長の果実は確認されている」(自民党の岸田文雄政調会長)として2019年10月からの消費税10%増税を主張。小池氏は、消費税8%増税で家計消費が月2万円減となったことを示し、増税中止を主張。富裕層や大企業への優遇税制を改めることで、消費増税分の5兆円の財源はつくれると強調し、「消費税は最悪の不公平税制。将来の社会保障についても消費税増税でやるべきではない。私たちは、率直に国民のみなさんに、所得税の累進強化をお願いすると言っている」と財源案を示しました。
内部留保の問題では岸田氏も「しっかり活用していくことを考える。大変重要な視点だ」と言わざるを得ませんでした。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-10-16/2017101601_02_1.html
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
1割、2割って言うけれど、内部留保の現金割合が確か30%そこそこ(大企業の場合)だったんじゃなかったかお?
給与は増えて欲しいけれど、現金分をほぼ分配すべきって感じなのはちょっと微妙な感じもするお。。。
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
まー、そんな簡単に景気が回復するとは考えにくいな。
企業の競争力も落ちそうな気がするし、色々問題が多い気がする。
3: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 14:35:07.20 ID:2syvH0bs.net
ならば、赤字になったら容赦ない賃下げにも応じるのか?
24: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 15:05:39.20 ID:JL/dvpqH.net
>>3
リストラしてるじゃん
リストラしてるじゃん
4: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 14:37:28.30 ID:9DiMWm45.net
企業の内部留保税と個人の貯金税で国民に金を回せ
お金 = 貯めるもの は捨てろ
お金 = 使うもの が正しい
破産したら国が保証
生活保護、公的資金の投入
お金 = 貯めるもの は捨てろ
お金 = 使うもの が正しい
破産したら国が保証
生活保護、公的資金の投入
7: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 14:41:46.37 ID:Md9jGXcF.net
>>4
まずお前の預貯金から全て使い切れ
話しはそれからだ
まずお前の預貯金から全て使い切れ
話しはそれからだ
8: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 14:42:43.70 ID:wAr7FFVR.net
>>4
内部留保は現金貯めているわけじゃないんだよ。
財務省が企業の稼ぎ具合を示すために出してきたデータだから、
投資・借金返済・自社ビル建設・保育施設建設・社員教育...
に使っているお金も内部留保でしかない。
内部留保は現金貯めているわけじゃないんだよ。
財務省が企業の稼ぎ具合を示すために出してきたデータだから、
投資・借金返済・自社ビル建設・保育施設建設・社員教育...
に使っているお金も内部留保でしかない。
21: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 15:02:34.74 ID:70D67cAT.net
法人税率上げれば給料上がるよ。
企業は税金で取られるくらいならその金を賃金に回す
行動に出る。なんでこんな簡単なことが分からないんだ?
企業は税金で取られるくらいならその金を賃金に回す
行動に出る。なんでこんな簡単なことが分からないんだ?
27: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 15:08:00.76 ID:z8rJGTaP.net
>>21
ないない。法人税が上がったら税引後利益を確保するために経費削減しつつ、もっと儲かる国に資金移動だよ。
賃金が上がるのは、賃金を上げてでも人を確保した方が儲かる状況の時だよ。
ないない。法人税が上がったら税引後利益を確保するために経費削減しつつ、もっと儲かる国に資金移動だよ。
賃金が上がるのは、賃金を上げてでも人を確保した方が儲かる状況の時だよ。
41: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 15:33:32.57 ID:9cZz68I6.net
給与を良く払っている会社が減税対象になるとかそういう風
なやり方しないとお金が人に流れるわけないってことだよ。
なやり方しないとお金が人に流れるわけないってことだよ。
48: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 15:39:35.43 ID:YnH0voLS.net
内部留保って現金で貯金してるわけじゃないんでしょ?
設備投資とかに回してる分でしょ?
設備投資とかに回してる分でしょ?
50: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 15:43:25.88 ID:6akZGhao.net
この5年で100兆円ほど内部留保が増えてキャッシュは半分の50兆円
そのうち4%が賃上げに回ってる
そのうち4%が賃上げに回ってる
55: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 15:50:33.51 ID:6akZGhao.net
このまま進むとどんどん内部留保だけ貯まり
消費は減る 給与は上がらない 税負担は増えるで
どんどん日本が小国化するんだよ
消費は減る 給与は上がらない 税負担は増えるで
どんどん日本が小国化するんだよ
82: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 16:31:08.31 ID:K6wGODdT.net
設備投資するには銀行から金借りないといけないけど、
内部留保が少なくなってたら、銀行がカネカしてくれませんがな・・・
内部留保が少なくなってたら、銀行がカネカしてくれませんがな・・・
89: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 16:40:56.43 ID:CPB5UsCn.net
つまりこういうことだ。
お前が店を開く。
バイトを3人雇う。
人件費などをひいた後の最終利益を900万円計上する。
謎の勢力「その利益、もしバイトに分配すれば一人300万円ですよねえ。」
お前が店を開く。
バイトを3人雇う。
人件費などをひいた後の最終利益を900万円計上する。
謎の勢力「その利益、もしバイトに分配すれば一人300万円ですよねえ。」
109: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 18:38:59.20 ID:XnPTBwCQ.net
内部留保=現金ではないけど、内部留保のなかでも現金が急激に増えてるのが問題なの。
116: 稼げる名無しさん 2017/10/16(月) 19:05:21.68 ID:RX5Mfwdr.net
賃上げもそんなに意味ないんだよな。それ以上になぜか税金が上がるから
1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku
引用元:anago.5ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1508131917/
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コメント
コメント一覧 (28)
10000億%あり得ない話ではあるがな
従業員に還元していないという問題なら、管理職を除く従業員の人件費の売り上げに占める割合で税率や還付金制度作れば良い。
損失として計上するにしても、人件費も設備や美術品も同じ扱いなので、企業は人件費でなく現金や物として内部留保する。
しかも給料やボーナスを上げると、保険料の値上がりで人件費は倍に膨らむし、おいそれと上げられない。
売り上げ基準だと取引額は大きいが利率が低い商品を扱う業界が死ぬんだが
中国ですらまだ年間5%は賃金がしばらくはあがりそうだ。
対して日本はせいぜい1~2%しかあがらんだろ?
このタイミングで仕事を海外に流す経営センスはどうよ?
因果が逆
勝手に何しとんじゃボケ
それが多いことが問題なら株主に還元するのが道理
労働者が分け前に預かりたいなら社員持株会でも作ればいいだろうに
政治家がこんな簡単な事も理解できないとは
という意見があるが、内部留保イコール利益剰余金は過去や将来の時点において基本的に一度は現金の形を取る。
それを設備投資するとか、借金返済に充てるとか、賃上げに使うとか、そこで会社の意思決定がなされる。
つまり、今現在の内部留保を賃上げに使え、というのは馬鹿げているが、ある期間に賃金が上がらず、内部留保が増えたのであれば、それは会社が儲かってるけど賃上げはしないという判断をしたという事だ。
そんな簡単なことは分かっているが、税引後利益とする前に人件費として差っ引くべきだった、つまり過去のPLで利益出し過ぎてたから将来にわたって人件費を増やせと言ってるんだろ。
株主が手にできるのは、取引先や従業員や銀行に適切な対価を払い、当局に税金を納めてなお余った金でしかない。従業員に対して適切な対価を払っていないなら将来にわたって株主利益から差っ引かないと、株主が不当な利得を得ることになる。
労働者が受けとる対価は、労働の対価、或いは、労働時間の対価、であって利益の対価ではないだろう
労働者の正当な対価は労使交渉又は市場原理で決まるべきもので、労働対価も増やせと交渉するのも、正当な対価とやらで自己の労働を買ってくれる相手を見つけるのも自由だが、利益が上がったんだからもっとよこせと言い過去の利益の積立に手を突っ込むのは不当だろう
全く不当ではない。
労働力を公正に測ることは難しいんだから、過去の結果を見てこのぐらいの付加価値を生む仕事をしてたんだね、だからこのぐらいが適正だったんだね、となる事は当然ある。それは将来にわたって調整するしかない。
だいたいそんな事を言うなら、業績悪化リスクは全部株主が取るべきで、赤字であっても賞与を減らすなど許されないしレイオフもすべきではない。業績悪化リスクを従業員に転嫁している以上、業績が良くなったら従業員にも恩恵を与えるのが当然。それをしなければ株主がフリーランチを食ってることになる。
これまでの個人実績でこれからの給与の交渉するも、その実績で高報酬のところに転職するも自由だよ
だがそれはこれからの労働契約の問題であって、過去に企業の利益が上がったことをもって過去の労働契約を正当としない根拠にはならないだろう
あと株主は企業業績が不調なら出した分の資産を毀損する事をもって責任を取ってるよ
過去の会社の利益を元に、従業員が将来の給与を上げろというのは正当だと言ってるだけ。
あと株主がリスク取るのは当たり前。だが業績リスクを100%とってるわけではなく、従業員にも実質的に一部リスクを転嫁している。なら従業員が好業績のリワードを得るのは当然だと言っている。
利益余剰金は人件費を含めて全てを引いた最後に残ったものであり、この額に応じて人件費を更に払えというのは2重徴収だし、大体労働市場における個々の労働者の価値は企業利益とは関係ない
もちろん業績に応じて給与が変動する労働契約で合意するならそれはそれで良いが、それは労使交渉と市場原理の結果であるべき
また業績悪化の結果を労働者が直接背負う訳ではないし、業績悪化の結果として労働者が自己の能力に対して給与が不当だと感じるなら、正当だと思う報酬を得られる会社に移る自由がある
そもそも正当な報酬とやらは需要と供給による労使両者の合意形成によってもたらされるもので不当だと思うなら椅子を蹴飛ばす権利はあるのにそれをしないのは労働者側の責任だろう
>この額に応じて人件費を更に払えというのは2重徴収
決定的な誤り。
過去の人件費額が不当だったのであれば、将来の支払いで調整する。それだけの話だ。二重ではない。引くべきものを引き忘れていただけ。
>労働者の価値は企業利益とは関係ない
という建前を引きつつ、賞与を業績によって減額したり、従業員が望まないレイオフをしたりする。つまり実態と建前が異なる。
>業績悪化の結果を労働者が直接背負う訳ではないし
直接は負わないが一部リスクを転嫁し、そのぶん株主のリスクが緩和されている。
つまり汗をかいた分プラス転嫁されたリスクが労働者の対価でなければならない。
>正当だと思う報酬を得られる会社に移る自由がある
その通りだが、俺はそもそもお前の言う正当な報酬とやらに転嫁されたリスク分が考慮されてないのが不当と言っている。だから、移る移らないではなく、誤った根拠で給与が支払われているのを法を持って正すのも、当然一つの手段だ。
>椅子を蹴飛ばす権利はあるのにそれをしないのは労働者側の責任だろう
とはいえ正当な報酬を求めて法制度での強制を求めるのも、理にかなっている。
労働の対価は概ね市場原理で決まり 、それが正当であるか不当であるかは(違法労働は論外として)労使間の合意で決まる。
また業績の悪化によるリスクというが、法と労働契約に反してるなら訴え出ればいい話だし、不法でなく契約に織り込まれてるなら初めから考慮して然るべきリスクであり、それで合意した以上企業利益でヘッジされるものではない
そしてそういうのを諸々含め契約が気に入らなければ労働者側には椅子に座らない自由といつでも椅子から立つ権利がある
あと法改正を求めるのは自由だが反対するのも自由だし、個人的には労働者は全部ひっくるめて不満なら我慢せず好きに椅子を蹴飛ばす社会になれば良いなと思ってるがね
内部留保のうち剰余金は研究開発費用や今後の不況に備えて必要なんだろうが、企業を取り巻く社会構造がおかしいままだとそれも無駄に浪費することになりそうな気がする。
言いたいことは分かるが、現実問題として、入社前に全ての就労規則と賃金体系を教えてもらえる会社なんてまずないだろ?従業員は事前にすべての情報を得てから契約なんてできないんだよ。労働力市場はマーケットに任せて適正価格が決まるような完全市場からは程遠い。その視点が欠けてる。そしてそれをいい事に企業が利得を得ているから、人件費は上がらないが内部留保が増加するという事態が起こる。こうなったらもう法律で矯正するほかないと考えるのもやむなしで、政治家だってそこまで考えた上で発言をしているのだろう。それを「そんな簡単なこともわからないのか」などと切り捨てるのは短絡すぎる。
就業に関わる情報を事前開示し、かつ合意なくばレイオフできないようにして初めて、業績リスクは全て株主がおっている、すなわち純資産は株主資産であると言える。それをせずに従業員にリスク転嫁してるのに、利益剰余金は全部株主のものでこれが積み上がってるから従業員に渡すなどありえない、などと言うのは勘違いも甚だしい。
米25のお二方
企業利益についての意見、両方とも非常にわかりやすかったです。
いろいろと考えさせられました。
ありがとうございました。
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