kigyou












1: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:25:07 ID:k7g
とんだ嘘だよな
ブラックに搾取されるくらいならフリーターの方が100倍いいわ

2: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:25:50 ID:wLf
あとあと考えると社員がいい

5: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:27:23 ID:k7g
>>2
ない
後先のことより今の命を大事にすべきだ
どうせ正社員の待遇は悪化していく一方で非正規雇用が多数を占めるようになるのだから、フリーターになった方がいいだろ
ホワイト企業に務めるだけの能力があるなら別にいいけど

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku

007

 読者様からご紹介頂きました。
 管理人の意見は「ブラックの程度による。」です。

 もし自分が耐えられないほど辛いと思っているなら辞めるべきですが、だるい、面白くないから会社を辞めようかと考えた時は一旦待つべきです。

 サラリーマンでも稼ごうと思えば月10万以上の副収入を得る事は可能ですし(税金問題は普通徴税にするとして)、どんな状況でもある程度安定した収入を得られるからです。
 また社会的信用(ローンやカード審査、入居時の審査等)の立場からみても、未だにサラリーマン有利な点は多々あります。
 
 ですのでブラックではない(だと思わない)会社に勤めていらっしゃる方が会社を辞めるときは、よく考えてからにしましょう。
 丁度いい例としてやる夫(サラリーマン、30歳)がいるので、今月の投資収益や副業収入を出してもらいます。



引用URL:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1449897907/

コメント作成:稼げるまとめ速報管理人



1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku

009

 やる夫の収益かおー。
 最近忙しくて節約生活は全然出来てないけれど、こんな感じだお。

 本業(サラリーマン)手取り41万2460円(残業代込、税金、社会保険支払い済み)
 副業収入(休日日雇い交通整理バイト)3万1690円(税引き後)
 株式収入(100万円元手、毎月5万追加入金、利益は再投資)7万3880円
 FX収入(70万元手、利益を再投資)1300円(先日の暴落で吹っ飛ばしたお)
 投信(NEXT FUNDS 日経平均レバレッジ・インデックス連動型上場投信を押し目買い。一回3口程度。利益は再投資) 月割にすると2,3000円程度?
 ブログお手伝い5千円
 

 計:55万円そこそこだお。

 生活費が20万そこそこなので、15万投資、15万貯金って感じかおー。
 投資で大クラッシュしても最悪食べていけるってのがサラリーマンのいいところかなって思うお。(数か月前貯金が5000円くらいになっても何とかなるかなって思ってたし・・・。)


現在ホットなニュース!:






以下2chの反応と管理人の反応です


4: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:27:17 ID:JMe
正社員は正社員でも、月々手取り10万いかない正社員は終わってる

6: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:27:35 ID:k7g
>>4
辞めればいいのにね

11: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:28:59 ID:wLf
>>4ボーナスあるやろ?絶対社員のがいいよ。辛いならやめればいいし

16: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:30:47 ID:k7g
>>11
そんな小さなことに拘るな
それに嫌でも正規の数は減らされていくぞ。よほど優秀でない限り

17: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:30:49 ID:JMe
>>11
そこの会社はボーナス11万だったわwwwwwww

19: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:31:41 ID:k7g
>>17
貯蓄じゃなくて投資に回そうぜ
日本人は貨幣退蔵に固執しすぎ

23: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:33:04 ID:JMe
>>19
投資する金が1円もないんだぜwwwwwwwwwww

26: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:33:57 ID:k7g
>>23
貯蓄に回していたお金を投資に回せ

7: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:28:01 ID:T2I
おいやめろ 俺たちの血税を将来使う気なんだろこのクソハゲが!

8: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:28:12 ID:k7g
>>7
はい?

12: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:29:20 ID:T2I
>>8
おいおい……正気か?

ニート→親死ぬ→金ない→生活保護←俺たちの血税の投入

14: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:30:01 ID:k7g
>>12
なんでニート?
意味がわからん

15: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:30:32 ID:T2I
>>14
フリーターもニートも同じようなもんだよ……

18: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:31:01 ID:k7g
>>15
意味がわからんw

20: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:32:04 ID:T2I
一応補足

フリータ
日本で正社員・正職員以外の就労形態
(契約社員・契約職員・派遣社員・アルバイト・パートタイマーなどの非正規雇用)で生計を立てている人を指す言葉

ニート
就学、就労、職業訓練のいずれも行っていないことを意味する用語であり、
日本では、15?34歳までの非労働力人口のうち、通学しておらず、家事を行っていない「若年無業者」を指している


まあちょっと違うか……>>15訂正

21: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:32:34 ID:k7g
>>20
全然ちげえよ嘘言うな

282: 稼げる名無しさん 2015/12/13(日)11:57:57 ID:T9w
>>20
起業家ってフリーターやったんや…

9: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:28:15 ID:JMe
軽自動車すら維持できない正社員も終わってる

10: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:28:42 ID:k7g
>>9
車とかレンタカーでいいじゃん
都会なら電車バスあるし

17: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:30:49 ID:JMe
>>10
レンタカーならば軽自動車維持分を貯蓄に回せるだろうよ。
それすらできないって事。

13: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:29:37 ID:k7g
ランニングコストを考慮に入れればマイカーは非合理的
趣味ってことなら否定しない

22: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:32:46 ID:GRh
どう生きようと人生設計しないやつは詰む
非正規で年金が心もとないなら、60代で3千万の貯蓄は必要
これを目指すべき

29: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:34:13 ID:k7g
>>22
なんで貯蓄なんだよw

36: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:36:24 ID:GRh
>>29
資産運用で儲かるやつなんて10%もいないからな
損して終わる

37: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:36:44 ID:k7g
>>36
インデックスファンドとか、色々やりようはある



002mini


 一応誤解無きように言っておくが、インデックスファンドは合理的な投資法だが、含み損になる可能性もあり得る。
 あくまでかなり有利な投資法と言うだけで絶対ではない。お間違えのないように。





25: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:33:28 ID:k7g
フリーターでも複数の収入源を確保しつつ資産運用に気を使えば十分幸せになれる
幸せのハードルは下がってきてるんだから

31: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:34:51 ID:JMe
人生散々楽しんで、60歳までに死ぬ

35: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:36:22 ID:k7g
>>31
悲観論振り撒くなよ

39: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:37:54 ID:K4L
>>31
こういう書き込みよく見るけど、多分50前くらいからそもそも楽しめなくなってくると思うんだ

41: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:38:31 ID:k7g
>>39
何故だよw

70: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)16:08:55 ID:KxA
>>31
こういうことみんな一度は考えるけど絶対無理だわ
そこそこの幸せや希望がある限り惨めたらしく生にしがみつくよ

76: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)16:58:44 ID:k7g
>>70
世間体なんて虚構を信じているから惨めになるんだよ

32: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:35:03 ID:Ajl
(´・ω・`)ニートでいいや

42: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:39:07 ID:k7g
>>32
まあ生きていけるならいいんじゃない?

34: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:36:11 ID:rbN
正社員って言ってもいろいろあるしな
肩書や責任だけ重くて一人暮らしすら満足にできんような給料なんて地方じゃよくある

40: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:38:14 ID:k7g
日本人の貯蓄信仰は戦後資金繰りに苦難した政府が国民に広めた一大キャンペーンの名残

43: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:40:16 ID:rbN
>>40
貯蓄が少ないんじゃなくて消費できないだけなんだよ
累進課税(最低税率が低いとは言っていない)のせいで可分所得がものすごく少ない
そもそも年収300万と1200万の生活水準が変わらないのもおかしい国だ

46: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:41:48 ID:k7g
>>43
貯蓄性向は高いと思うよ
貯蓄率の低下も、単に高齢化によるものだし

47: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:42:58 ID:rbN
>>46
税率が高すぎて満足に消費ができない
だから医療以外が衰退している

52: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:44:38 ID:k7g
>>47
税率は別にそんなでもない
強いて言えば法人税が高いってことくらい

53: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:45:16 ID:rbN
>>52
累進課税が酷いじゃん

55: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:47:26 ID:k7g
>>53
それが要因ではないと思うよ
消費に影響するほどか?

59: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)15:01:37 ID:rbN
>>55
そうだったか
すまん

45: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:40:45 ID:rbN
>>40
修正
貯蓄信仰じゃなくて消費できないだけなんだよ
累進課税(最低税率が低いとは言っていない)のせいで可分所得がものすごく少ない
そもそも年収300万と1200万の生活水準が変わらないのもおかしい国だ

44: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:40:26 ID:k7g
みんな知識がないから不安なんだろうね、きっと

48: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:43:01 ID:R1Q
ホワイト正社員>フリーター>ブラック正社員

50: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:43:56 ID:k7g
>>48
ベストは起業



003mini


 と、言われてますがどうなんだお?



002mini



 気楽ではないな。
 やりたくない事や面倒くさい事が大量に増えた。
 面倒くさい人付き合いも沢山ある。




49: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:43:46 ID:k7g
可処分所得ではなくデフレマインドと総中流社会の名残が未だに続いているのが問題なんじゃないかな

51: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:44:30 ID:rbN
>>49
総中流社会:中流がどの程度とは言っていない

54: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:46:08 ID:k7g
>>51
抽象的だけどな
しかしここまで投資の意識が低くて貯蓄信仰があるのは、異常だと思う
まあ、ここ20年で一番効率的な資産運用が貯蓄だったってこともあるかも知れんが

56: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:48:29 ID:k7g
まあ累進課税はいらんと思うが

57: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:52:36 ID:k7g
どうしてブラックにしがみつこうとするのか、全く理解できない
思考停止しちゃうらしいけど

58: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:56:08 ID:nmy
周りに流される弱い人間なので…

61: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)15:09:16 ID:has
フリーターでも一応稼いでるやん 両さんも似たようなこと言ってた気がする

78: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)16:59:59 ID:k7g
>>61
ネットで副業とか投資とか、やりようはある

62: U 2015/12/12(土)15:11:31 ID:rbN
ブラックの正社員になってたったの数週間で首つりなんてよくあるしな
親との連絡が突然途切れて後から発覚したりしてね

64: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)15:13:49 ID:DmH
つブラックアルバイト

65: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)15:15:36 ID:R1Q
>>64
流石に大学生とかじゃなくフリーターなら辞められるだろう

68: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)15:44:17 ID:AcM
ブラックじゃない正社員になればいいんじゃね

77: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)16:59:11 ID:k7g
>>68
その枠がこれから限られてくるって所がミソ

71: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)16:44:36 ID:Y12
フリーターになって結婚できる奴は親が金持ちとかしかいない。
人間という種族が増えられない

75: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)16:57:57 ID:k7g
>>71
現代社会に結婚は不要
田んぼ耕してるってなら別だが

73: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)16:57:04 ID:C7Q
フリーターはガチで人生詰むぞ

74: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)16:57:24 ID:k7g
>>73
根拠は?

79: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:01:28 ID:k7g
みんな根拠のない悲観論に踊らされすぎなんだよ
もっと頭を働かせよう

80: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:02:58 ID:z5a
まあ勤め先次第ちゃうか?
コンビニやらファミレスみたいに将来性皆無で解雇の危険も大きいバイトはあれだが、

たとえばヤマトやら佐川のパート社員なら、
たいり

81: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:09:07 ID:k7g
>>80
いつか解雇される前提で働いた方がいいよなあ
その時のため、自分に何らかの価値を与えておかねばならない

84: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:13:07 ID:Y12
貧乏な生活は送りたくない。

85: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:13:40 ID:k7g
>>84
ブラックに務めるよりかマシ

87: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:15:55 ID:Y12
>>85
ブラックになるよりはましだが人生は積む。欲しいものもなかなか買えない、モテない、栄養不足になる、病気になる、医者にいくお金かかる

89: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:20:01 ID:k7g
>>87
欲しい物買えない←ネットで娯楽はタダ。幸せのハードルは下がっている
モテない←まあ、結婚はする必要ないよ。頑張れ
栄養不足←ない。食費は3万で十分
医療費←高額療養費制度使え

ほら嘘じゃんか

88: U 2015/12/12(土)17:18:16 ID:rbN
非ブラックの正社員になれるくらいなら既にそうなっている
そうでないからこそフリーターの話をしている訳でしょう

91: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:20:50 ID:k7g
>>88
うむ

92: U 2015/12/12(土)17:21:00 ID:rbN
限られた選択肢の中で何ができるか

93: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:21:18 ID:k7g
>>92
何度も言うが、ベストは起業だよ

96: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:21:46 ID:LpU
そもそもブラックとフリーターを比べるのが間違えの可能性は……
フリーターとまともな仕事(ホワイトまで行かなくても)で比べたら、圧倒的に”金銭的差”が生まれるよ

>>93
先見の明がないやつに企業を勧めるヤツ。

101: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:23:19 ID:k7g
>>96
まともな仕事ってなんだよ

104: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:24:46 ID:LpU
>>101
具体的に言い表すことはできないけど、とりあえずブラックの反対と捉えていい。
細かく言うならば、ブラックの面も少し併せ持つけど基本ホワイトな職場。
ブラックな面が全然ない場合、ホワイトで超優良

これが俺の中での認識。

109: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:27:02 ID:k7g
>>104
これから正社員の待遇は悪くなっていくぞ
そもそも企業は非正規雇用やアウトソージングを好むようになるので、正規の数が減らされていく

115: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:28:40 ID:LpU
>>109
まって、そういうことを話している内容だったの?

94: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:21:32 ID:yOR
そもそも貯蓄にまわす金すらないやつは積みか

97: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:22:02 ID:k7g
>>94
貯蓄じゃなくて投資にむけろ

99: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:23:11 ID:yOR
>>97
だからその金すらないって言ってるのに

103: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:24:12 ID:k7g
>>99
だから金必要ないってば
毎月貯蓄してるだろ?それを向けろって言ってるの
その金さえないなら、まあ、頑張れ

106: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:26:23 ID:yOR
>>103
貯 蓄 で き な い し て な い
月末に残る金なんて雀の涙なんだけど

110: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:27:19 ID:k7g
>>106
じゃあネットで副業とかしようや

104: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:24:46 ID:LpU
>>97
投資は、それこそ人によるんじゃないか?

95: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:21:40 ID:C7Q
フリーターは人生詰むで

98: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:22:42 ID:k7g
>>95
少なくとも日本ではありえない
ギャンブルやってても裁判官の裁量で自己破産は通る

104: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:24:46 ID:LpU
>>95
積みはしないけど、満足行く人生ではなさそう

100: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:23:16 ID:Y12
欲しい物買えない←ネットで娯楽はタダ。幸せのハードルは下がっている←ネットだけで過ごしてる奴はカスになる。俺がそう
モテない←まあ、結婚はする必要ないよ。頑張れ←孤独は辛いぞ。老人になっても一人ぼっちで生きてくんやで
栄養不足←ない。食費は3万で十分←3万も余裕無いと思う、というか俺ものフリーター時代がそう
医療費←高額療養費制度使え

105: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:25:39 ID:k7g
>>100
結婚は田んぼを次世代に継承するために生まれた社会形態だよ。そしてなんで結婚しないと孤独なの?友達とかじゃ駄目なん?

115: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:28:40 ID:LpU
>>105
一緒に添い寝してくれる奴がほしいと思う俺からしたら。
やっぱり結婚はしたいと思う。

友達という関係だけでは得られない親密な関係を望む、だったらダメだろうな

111: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:27:25 ID:Y12
>>100
結婚は田んぼを次世代に継承するために生まれた社会形態だよ。そしてなんで結婚しないと孤独なの?友達とかじゃ駄目なん?

果たしてネットしか娯楽を必要としないのに友達ができるのか

116: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:28:49 ID:k7g
>>111
「例えばネット」って言ってるんだよ。視野をもっと広げようか

118: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:29:25 ID:Y12
>>116
他は金がかかるやろ。

107: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:26:36 ID:Y12
大体60万円~150万の年収で生活するのは凄くツラい。投資とかはできないぐらい余裕が無い。
というかブラック企業に入社してもフリーターになっても人生は楽しくない

113: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:28:04 ID:k7g
>>107
年収60万ってなんだよw

115: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:28:40 ID:LpU
>>107
そうなんだよな……だから、そのぐらいの奴らが無理して副業や借金して投資とか、
「良かれ悪かれ投資資金」を用意するんだよな。

そこから失敗するか、成功するかは、その人によるが

114: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:28:21 ID:Y12
というかフリーターになるぐらいならニートになって生活保護受けたほうが良くね

119: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:29:35 ID:k7g
>>114
生活保護の需給者が増えて最後に損をするのは自分たちだよ

124: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:30:56 ID:LpU
>>114
ゲームで例えるが許してくれ。

この『日本で過ごす人生』と言うゲームで
「生活保護」というチートがはびこりすぎて、システムに修正とメンテナンスが加えられ。

今はメッチャ生活保護ウケるの難しいよ。弁護士連れて行っても無駄ってパターンが増えてきている。
日本には「生活保護がある!」なんて言うのは、狂言になりつつある。

埼玉当たりの保護受けれず死んでいった奴らを見ればいい。
少なくとも埼玉は生活保護を厳しくしているモデルルーム的活躍しているか

126: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:32:00 ID:k7g
>>124
生活保護は最後の手段だから

139: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:35:09 ID:LpU
>>126
再び、ゲームで例えさせてもらう。

今まで最終奥義であった『生活保護』。その発動条件が『HPが1/4以下、MPが50未満の時』だったとする
今はその発動条件が『HPが1/4以下、MPが20以下、発動するには○○が必要』と修正が加えられた。

その○○が激務むずな発動条件。

144: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:36:24 ID:k7g
>>139
景気変動に強い投資をすればいい
その代表格がインデックスファンド

154: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:40:39 ID:LpU
>>144
いや、それで満足な利益(俺の満足がズレているかもしれんが)を得るのは、金持ちぐらいだと思うぞ……
とりあえず、他の奴らは『インデックスファンド』について調べてくれ。

158: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:43:22 ID:k7g
>>154
労働者が余剰価値分働いて付加価値を生み出すから社会は成長していくんだぜ
つまり搾取されてる労働者のおかげでイノベーションがおこる
因みに株式会社はイノベーションのリスクを分散させるための手段だからな
その直接的な参画者になることにより、搾取する側に回ることが可能となる

120: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:29:38 ID:Y12
ネットも買う金がかかるけど

125: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:31:23 ID:k7g
>>120
俺が言いたいのは、幸せのハードルは下がってきていますってことだよ
旧来の価値観や世間体なんて虚構を捨て去れば、フリーターでも幸せになることは可能
マイホームや結婚なんて必要ないわ

121: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:29:40 ID:kzA
結婚はしたい
一人は寂しいし

130: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:33:22 ID:k7g
>>121
なんでだろうねえ。。。

135: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:34:38 ID:kzA
>>130
別にええやん
必要だからするんじゃない
したいからすんの

140: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:35:13 ID:ekW
>>135
結論出てるなら良いやん

142: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:36:00 ID:kzA
>>140
せやな
社畜頑張るよ

147: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:37:59 ID:k7g
>>142
労働者はいつまでも搾取され続ける存在だってことを忘れるなよ
資本主義の直接的な参画者になるよう務めるべきだ
まあ搾取される奴らがいるからイノベーションが起こるってのも事実だけれど

154: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:40:39 ID:LpU
>>147
まあ労働者のいいモチベの保ち方に『仕事は趣味』って考えがあるぐらいだからなー
あながち「採取される側」ってのは間違いないかもしれん。

つーか、イノベーションとか突然使うなよ。うん臭くなるww

127: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:32:17 ID:Y12
社会保障がある時点で天と地ほど違うと思うんだが

129: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:33:02 ID:k7g
>>127
すぐ首になるか精神病むのがオチ

131: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:33:25 ID:Y12

ただ働いて金払うだけでお金がほぼ無くなるフリーターが幸せになるれるのか?ネットとかで幸せになれるのか?

136: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:34:50 ID:k7g
>>131
ベストは起業だと思うよ

132: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:33:42 ID:AIr
無職がフリーターになるくらいなら~とか言ってるのは滑稽だけどね

137: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:34:54 ID:2Qc
働いても貯金出来ないと老後がキツいがな。
しかし働かないのは問題外よ。早く就職しないと
いつか地獄をみるよ?

141: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:35:32 ID:k7g
>>137
だからなんで貯蓄ありきなのw
まあ読め
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1449768307/

145: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:37:25 ID:2Qc
>>141

ああ、、、まぁ人によりけりだがな。

146: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:37:28 ID:LpU
俺的に思うが

>>1の幸福を感じるレベルってメッチャ少ないんじゃない。
もしくは些細なことにも幸福を感じまくるタイプみたいな。

そこら辺が>>1とぶつかっている奴らとの摩擦を生んでいるのだと思う。

とりあえず、>>1は暑く「どうしてフリーター」でいいのかを語るべきだぞ。

一方俺は「ブラック企業を少なくして、ホワイト企業増やそうぜ!」な方向がいいじゃないかと、提案するが。

155: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:41:05 ID:k7g
>>146
ブラックよりかはフリーターの方が100倍マシ。それが俺の主張
ベストは起業することだがな

そしてホワイト企業を増やすってのは構造的に無理
これから企業は経費削減のため正社員に過剰労働(もしくは責任)を押し付け、非正規雇用を増やしていくだろうから
まあ企業の収益率改善ってのもある。雇用の流動性を確保した上で最低賃金を上げるべきだ。そうすりゃ消費は活性化する

162: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:46:50 ID:LpU
>>155
ブラック<フリーターの方が100倍マシってのも、ピンきり何だよなぁ。

例えばSE。それも銀行や大手起業のシステムなどを持っているヤツ。ATMもいいかな。
そんな奴らは糞ブラックだと思う。
でも、そのブラックな分、貰える分は貰っている。ただ、それでも満足行かないから『ブラック』と言われている。
ブラックかどうか判断するのは、所詮『満足度』だと思う。
何でもかんでも起業しまくって、それで本当にベストだと言えるのだろうか。

俺がホワイト企業を目指すって言うのは、この日本じゃ無理なのは間違えない。
でも誰かがその声を上げ続けて、どこかしらの組織が改善させていかなければ、本当にブラックだらけ
「フリーターのほうがいい!」って声が上がるようになってしまう、と思うよ。

バブルの頃の「フリーターのほうがいい!」って声と、今の「フリーターのほうがいい!」って声は、声音も覇気も違いすぎて草

173: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:16:58 ID:k7g
>>162
資本主義社会に生きている限り、ベストの選択肢は起業であり続けるよ
そして労働者を過度に守ろうとするとイノベーションを妨害する結果になってしまうよ

177: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:21:21 ID:LpU
>>173
過度に守ろうとはしないよ。そこら辺は十分に理解している。
てか、俺が言いたいのはそういうことではない。

181: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:24:06 ID:k7g
>>177
俺はブラックに務めるくらいならフリーターの方がマシっていう趣旨の話をしている
そしてこれから凡人が正社員になれる枠はブラックしか残らなくなっていくとも言っている
別にフリーターが享受できる範囲の幸せがベストだとか言ってねえよ

149: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:38:19 ID:tqb
投資家の話は真に受けるなってのが爺さんの遺言
うまい話に見せかけて自分の都合のいいように誘導してるからだってさ

153: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:40:33 ID:2Qc
なんかでも、イッチーのコメント見てたら、本当は
将来の自分が不安で仕方ないって叫んでるように思います。

162: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:46:50 ID:LpU
少なくとも>>153の言葉はバブルの頃に散々提唱されていた言葉だし話だからなー
間違えじゃないとは思う。でも、今となってはズレているんだと思う。

156: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:41:38 ID:2Qc





 そ も そ も ブ ラ ッ ク で も ピ ン キ リだ ぞ



     

284: 稼げる名無しさん 2015/12/21(月)17:26:30 ID:baf
>>156
あ、自分自身が辛くない、働いて充実しているのであれば、正社員の方がいいと思うよ
ブラックの基準は人それぞれだから

157: U 2015/12/12(土)17:43:18 ID:rbN
そもそも正社員ってだけで恵まれているのは団塊ジュニアあたりで終わりだと思うぞ
ゆとりより下は責任や肩書、内容のむずかしさだけが上がって賃金なんて右肩下がりだろう
それが技術力社会だろう

165: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:50:05 ID:VL0
ブラックとホワイトのボーダーラインって労基法なんだろうな
社員全員がこれ守って成長してる企業って例えばどこだ?

171: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:14:28 ID:k7g
>>165
明確な基準とかではなく、一般論としてのブラックで構わないよ

166: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:50:10 ID:LpU
ちなみに俺の中での『ブラック』な話だけど、

白いは「眩しい」とか「明るい」とかでまだ判断できるんだ。
どのぐらい白いか、を

でも黒いは、どうあがいても黒い、としか判断できない。
「薄暗い・暗い」で判断してもいいけど「暗い」になったら、もっと暗いなんて言えなくなる。
奈落とか深淵とか、そんな表現でようやく表せられる……とも言えない。

それが『黒い』。どこまでも見えない『ブラック』。

だから「ブラック」言われる仕事にも、様々なブラックがイルんだよな

172: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:15:04 ID:k7g
>>166
自分が死にたいと思ったら、それは既にブラックなんだろうな

177: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:21:21 ID:LpU
>>172
言い方変えた「お前が思うなら、そうなんだろ。お前の中では」(だっけ?)じゃね。
それ言ったらおしまいじゃ。

167: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:52:03 ID:LpU
>「薄暗い・暗い」で判断してもいいけど「暗い」になったら、もっと暗いなんて言えなくなる。

要するに「こちらは暗いです。コチラはもっと暗いです。違い分かりますか?」って話。

で、そこに懐中電灯でもなんでもいい、暗さを判断するものを使って、暗さを判断して

>だから「ブラック」言われる仕事にも、様々なブラックがイルんだよな
って言う俺の言葉が出てくる。

どんだけ暗いか、覗いてみなきゃワカンネ。けど、全部「暗い・ブラック」で一括りされる。
だからブラックもピンきり……強引だが

168: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)17:54:02 ID:2Qc
でもイッチーの気持ちも解るよ。
世の中汚いもんよ。

174: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:19:12 ID:yVq
ブラック正社員からのフリーター ←余裕
フリーターからのブラック正社員 ←入れてくれない会社も

選択肢を広げるために、職歴だけ取っとくってのはありだとおもうよ

175: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:19:45 ID:k7g
>>174
なぜブラックにはいろとするのか

180: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:23:29 ID:yVq
>>175
フリーターというド底辺に甘んじてる輩がまともな企業に入れるとでも?
フリーター、ニート、ブラック以外むりだろ? ん?

182: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:24:35 ID:k7g
>>180
だからフリーターでいいだろって言ってるんだよアホ

186: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:28:43 ID:PVE
個人的にだけど、働く人間もバカじゃないし、
ワタミの社員自殺の件から、「ブラック企業」っていうのが
知れ渡ったこともあって、逆に新入社員の離職率の方が上がってるんじゃないかなと思う

188: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:29:21 ID:k7g
>>186
まあね

187: 名無し 2015/12/12(土)18:28:45 ID:pTA
一部の利益と奴隷重視した企業だけだろ


アルバイトもブラックあるらしいけどな

190: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:30:24 ID:k7g
>>187
薄利多売になっていく中で経費削減を重視するようになる
だからブラック比率は上がっていくと思うよ

189: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:30:19 ID:AqD
まぁブラックがあるばかりはどうしようもない
マイナンバーなんか配るくらいならブラック減らせないかと思うが

191: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:30:50 ID:k7g
>>189
無理
マイナンバーもあれ必要なもんだぜ

192: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:31:27 ID:cLo
オタクって言葉も昔と今かなり変わってるじゃん
ブラックもそうだと思う

今世の中で使われてるブラックって、もうすでに
大変な仕事ってレベルまで落ちちゃってると思う

言ってる奴の大半は、「働くこと=ブラック」
レベル近くまで意味が薄まってる感じになってきてる

195: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:33:16 ID:k7g
>>192
死にたい、鬱だぁ!
とか思うようになったらその時点でブラックだろ

199: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:35:09 ID:cLo
>>195
今は、残業してるとか、やりたくない仕事やってるとか
そんな当たり前のことがブラックの基準になってきてるね

もうその辺修正して考えていかないと、議論も成立しにくくなってきてるね

200: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:36:11 ID:k7g
>>199
いやだからさ、嫌だと思ったら辞めればいいんじゃないかな
命が一番大事だし日本で野垂れ死にはありえない

201: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:39:45 ID:cLo
>>200
なんというか、今はブラックという言葉にそこまで深刻さが
無くなって来ちゃってるんだよね

俺つれ~わ~寝てね~わ~
みたいな感じで、俺ブラックだわ~みたいな使い方されてきてるから
議論における言葉の意味としてそぐわなくなりつつあるってこと

202: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:40:58 ID:k7g
>>201
まあ辛くないなら働き続ければいいと思うよ
ブラックの定義なんて求めなくても、単にそれだけの話だよ

194: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:32:57 ID:PVE
当然、資産運用・株式投資・信託とか、いわゆるデイトレしてる方々とか
それで生計立ててる人たちもいるよね

これも個人的にだけど、全員が>>1の生き方をしたとすると
きっと>>1のライフスタイルは成り立たなくなると思うんだけどね

社畜といわれるような人たちや、企業が動いててこその投資でしょ??

197: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:34:44 ID:k7g
>>194
それは正論だなたしかに
ただ全員が起業して成功するわけではないし、「見えざる手」といって人々が利口的に行動しても社会は回るよ

203: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:42:55 ID:PVE
>>197
実際、起業して成功するのって確かに難しいよね

204: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:44:43 ID:k7g
>>203
まあね
しかしわざわざ正社員でなくても企業は非正規雇用やアウトソージングを好むようになるから、心配はいらん

210: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:52:50 ID:PVE
>>204
いわゆる非正規雇用って、結局一番のメリットは
正規雇用契約ではなく、期間を設定された雇用だから、会社の経営状態によって
固定費削減時に、簡単に人件費を削減することができる点なんだよね
知ってると思うけど、正規雇用契約の場合は、簡単に解雇することができないからね

アウトソーシングも結局は、人員を雇い入れるよりも外注にしたほうがコストカットできるから
でも結局アウトソーシング側には最低限の正規社員がいないと、いわゆるノウハウが身についていかないから

結局は正社員という存在は絶対的に必要だとは思う

213: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:54:40 ID:k7g
>>210
正規雇用も簡単に解雇されるようになると思うよ。収益率改善のため

216: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:57:18 ID:PVE
>>213
多分それはないんじゃないかなと
逆に今見直されてきてるのは非正規雇用の待遇じゃん

218: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:58:07 ID:k7g
>>216
もしかして未だ終身雇用を信じてるのかな?

220: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:00:36 ID:PVE
>>218
いやいや、まったく信じてないww

221: U 2015/12/12(土)19:00:53 ID:rbN
>>218
終身雇用のおいしい部分だけ残しているのは事実
例えば新卒原理主義

223: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:04:23 ID:k7g
>>221
新卒一括採用なんて高度経済成長時代に人材を早く確保しようとした末生まれた、歴史の浅い仕組みだぞ
これから経済が萎んでいく運命なのに、わざわざ新卒に拘る理由はないわ
で、新卒の転職を防ぐために生まれた年功序列も時代遅れになっていく

まあ今更の話だけどね

226: U 2015/12/12(土)19:07:57 ID:rbN
>>223
終身雇用の保証や年功序列はなくなっても新卒一括採用だけ残せば労働コストが抑えられるので経営者としてはものすごく美味しいからな



002mini


 水を差すようで悪いんだが、企業もある程度実力が保証された人や昔ながらの知り合いにアウトソーシングするのを好むので、何でもかんでも独立起業したら上手く行くわけじゃないぞ。
 ○○さんが実力を保証してくれてるから△△さんに頼もうみたいな感じになる。
 独立するなら言いたくはないけれど『人脈』を大事にすべし。




196: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:34:25 ID:g68
ブラックブラック騒ぐのもあれだが
身の丈に合わない仕事ばかり探して仕事が無いって言う輩も腹立つな
働こうと思えば適当な工場が雇ってくれるし、十分食ってけるわ。

198: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:35:06 ID:k7g
>>196
うん

205: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:47:10 ID:AqD
だからフリーターしたいならフリーターでも良いんじゃないか別に
我々フリーターって結婚とか家庭とかあんまり興味ないだろ

206: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:47:36 ID:k7g
>>205
お前もフリーターなのか!
同士よ

207: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:49:42 ID:AqD
>>206
一応大学は出たんだがな、精神的なあれで一回挫折して色々考えた末が現状なんだ

209: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:51:39 ID:k7g
>>207
がんばれよ
フリーターでも十分幸せを享受できるからな

ただし投資はやっとけ
「臆病者の株入門」「超簡単 お金の運用術」
この二冊読んどけ
怪しいと思うならググれ。名著として評判もいいから

212: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:53:39 ID:AqD
>>209
投資か、、
流れを読む目と忍耐を備えた冷静さが不可欠やな

215: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:56:26 ID:k7g
>>212
とりあえずインデックスファンドでググれ
大金や深い知識は必要じゃないから
そしてフリーターなら俺の進めた本は読んどけ
「超入門 資本論」←これもオススメ。疑うならググれ

208: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:51:21 ID:B8K
国民年金と厚生年金だけでも大分扱いが違う。
そもそもフリーターには国民年金自体が厳しいだろ。
保険だって、フリーターが個人で掛ければ
高い掛け金を払い続ける事になるわけだし。
社会的信用も段違いだぞ。

211: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:53:09 ID:k7g
>>208
年金←そんな小さいことで悩むなよw
保険←ほとんどの民間保険は不要。とくに生命保険には入るべきでない(例外あり)

214: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:55:13 ID:Jzr
そのフリーター期間中にまともな所の正社員になれるように何をするかだと思うの

217: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:57:27 ID:k7g
>>214
だからそのまともな会社の枠が減っていくって所がミソなんだよ
まあ自分の価値を高めるためスキルを上げるってなら同意

219: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:59:08 ID:dCR
国家総合職のワイ高めの見物

224: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:06:07 ID:k7g
新卒一括採用で労働市場が混雑すると、色々な弊害があるからな
昨今の大学教育形骸化なんてその主たる物だ

225: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:07:36 ID:qSl
1の運用歴と運用資産教えて

227: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:09:19 ID:k7g
>>225
やだ

228: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:10:01 ID:81U
>>1
男なら黒に染まれ!

231: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:11:36 ID:k7g
>>228
私のこころは純白なので
平沢唯ちゃんのおパンチュと同じ色!(^3^)/

230: U 2015/12/12(土)19:11:14 ID:rbN
経営者はバブル以降悪い意味で舌が肥えたからな
少子高齢化による人手不足インフレギャップになっても賃金が大して上がらないのは舌の肥えた経営者が1円でも金を使いたくないからだ
贅沢な暮らしがやめられないお嬢様みたいなもんだな

234: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:13:48 ID:k7g
>>230
そりゃ違う
自分の懐を肥やすことを第一に考える株式会社社長は、まともなら一人もいないよ

235: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:20:35 ID:qSl
>>234
ベストなのはブラックじゃないとこの正社員になれて同時に運用もするってことでいい?

236: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:22:42 ID:k7g
>>235
ベストは起業

243: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:30:26 ID:qSl
>>236
ゆくゆくは企業か正社員目指さしてる?

248: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:31:19 ID:k7g
>>243
起業して成功する自信ないんだよなあ
正社員は、めんどいから目指してない

237: U 2015/12/12(土)19:23:17 ID:rbN
>>234
え?

239: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:24:10 ID:k7g
>>237
会社は株主のもの
だから社長は株主が損失を被らないために会社を経営しなければならない

240: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:25:09 ID:Jzr
>>234
いやぁ
私腹を肥やすためにでも
奴隷に飴と休暇を十分にくれるならそれでいいよ正直

241: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:28:41 ID:k7g
>>240
労働者は給料以上に働かされているってことは知っとかないと
まあその付加価値が社会を成長させていくのもまた事実なのだが

242: U 2015/12/12(土)19:29:41 ID:rbN
>>241
じゃあ結局経営者は美味しい金もうけしてるじゃん
本来200円もするカップラーメンを150円で食べるようなもんでしょ

244: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:30:30 ID:k7g
>>242
経営者は株主のために資本を増大させていくんだよ

246: U 2015/12/12(土)19:31:13 ID:rbN
>>244
そうか株主が美味しい金もうけしているってことか?
それにしても舌が肥えすぎてないか?
悪い意味で

250: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:33:45 ID:k7g
>>246
まあ捉え方としては間違ってない
しかしそれを糾弾するのは資本主義を否定することと同義
株式会社はイノベーションのリスク分散の手段だからね

238: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:23:40 ID:hcq
今北世知辛い

245: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:31:12 ID:hPT
読んでないけどフリーターもブラック正社員も未来はない

249: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:31:55 ID:k7g
>>245
読んでからいえ

251: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:34:44 ID:k7g
労働者は搾取されて当然だよ
その搾取された分だけ社会は成長していくんだぜ

252: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:40:56 ID:k7g
株式会社の仕組みすら知らなかったのかお前ら…

253: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:48:34 ID:4Y3
結局>>1がいいたいことって、投資家が一番勝ち組ってこと?

257: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:55:20 ID:k7g
>>253
搾取する側に回るべきと言っている

254: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:50:57 ID:wDi
まーた投資馬鹿か

255: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:52:06 ID:Vhw
大卒25歳フリーターってまだなんとかなる?

258: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:55:29 ID:k7g
>>255
大丈夫

261: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:58:32 ID:Vhw
>>258
まじ?がんばる

262: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:00:48 ID:k7g
>>261
高望みしなけりゃ大丈夫

256: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:52:18 ID:yGu
なんで>>1が自分の意見を押し付けることでしか進まないスレが
こんなに伸びているの

264: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:01:38 ID:k7g
>>256
議論しているつもりなのだがね

268: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:07:38 ID:yGu
>>264
お前は議論しているんじゃない
自分の中の意見や考えを披露しているだけ
また議論と言うなら、なぜ相手にい耳を傾けない
同時に多々意見無視や強引に押し切った形跡がある

お前がやっているのは議論と言うより、
中高生が好むタイプのディベートだよ

271: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:11:28 ID:k7g
>>268
すまんの

275: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:29:44 ID:yGu
>>271
どう言う意味のすまんのか分からないが
自分の意見だけ発信して、自分と対立する意見に意見する(と言うよりお前は苦言や指摘や揚げ足とりだが)
のをやめたらいい。

お前にあったスレの流れは
自分の意見だけ発信して、質問に答えるスタイルだったと思う

間違っても、議論している発言者ではないわ

276: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:39:13 ID:k7g
>>275
まあ、頭にとめておくよ

260: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:57:41 ID:iTI
投資馬鹿はまず資金を増やしてから言え

263: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:01:10 ID:k7g
>>260
バカめ、必ずしも大金は必要ねーよ

265: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:03:03 ID:hPT
議論してるつもりでそのレスか

267: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:06:04 ID:k7g
>>265
俺の主張はあらかた全部言ってる。読み返してこいよ

269: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:08:35 ID:yGu
>>267
ディベートならお前の勝ちだろうな
ただ議論と言うなら実に滑稽な発言者だな

271: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:11:28 ID:k7g
>>269
すまんの

266: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:04:46 ID:iTI
まず投資にしろ、経営にしろ、労働者にしろ
何かしらの強者になってからまず言え

272: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:23:02 ID:k7g
>>266
きみは見た目で人の意見を門前払いするのかね

277: U 2015/12/12(土)20:42:13 ID:rbN
別に議論じゃなくてもいいじゃないか

278: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:42:58 ID:k7g
>>277
まあ元々がっつりやろうって事でスレ立てたわけではないんだがねw

279: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:45:00 ID:8Zm
ブラックバイトもあるんだよ
俺はその経験者です

ガソリンスタンドでバイトしてた時の話
面接の時にはなんの説明もしてなかったのに
いつのまにかオイルのセールスの売り上げノルマで
順位を付けられて 低い俺らは背印パイから酷い罵声を浴びせられ
朝準備と店じまいには時給発生せず。

いたいけな10代にもバイトでそんな思いをさせられる
フリーターになるのはいいけどガソリンスタンドはヤバイぞ

283: ガチメンヘラ 2015/12/20(日)03:56:04 ID:zM1
おまいら、仲良くしろよ。
ただの提示板やないか~~

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku



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