satsutaba2












1: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:25:07 ID:uIl
目的があったり最低限のリスクヘッジとして貯めるってのはわかる
だがなぜ貯金が目的化してるんだよ馬鹿なんじゃないのかと

4: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:26:48 ID:rpr
金なかったら不安じゃね?

8: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:27:53 ID:uIl
>>4
資産運用上手くやれば大丈夫
社会福祉がこれほど充実している日本で破滅のリスクは少ない

10: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:28:20 ID:ezw
>>8
資産運用するための貯金・・・

13: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:29:07 ID:uIl
>>10
いらん
もっと頭使え

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku

007

 一応最後まで読ませて頂きました。
 なので最初に少し注意点を。

 スレ主は貯蓄が1000万円程度あるにも関わらず、貯蓄をしているような人を対象に話を進めております。
 もし貯金が100万円もないような方はまず貯蓄が先ですのでお間違えのないように。

 優先順位は以下のようになります。

 1.生活防衛資金(個人:3ヶ月~半年家賃も支払いつつ生きれる程度、配偶者+子供:300万円程度)の貯蓄
 2.余剰資金での貯蓄
 3.投資に必要な額が貯まったら投資(ノーロード積立投信などの場合はこの限りではないですが)

 3が何故必要かと申しますと、少額ずつ何度も投資を行うと売買手数料が結構バカにならなくなってきます。
 小型株(10万円以下)を松井証券などの手数料無料証券会社で買うなら問題ないですが、GoogleやAmazon等の海外株を買いたいとなった場合は取引手数料が25USD(税抜き)もかかってしまいます。(SBI証券にて1000株まで)
 なので手数料が無駄にならない程度までは貯金をしてから買うようにするとよいでしょう。

 逆にノーロード(買い付け手数料無料)の投信であれば貯蓄のように少額ずつ積立てていく事で資産形成をしやすいのでオススメです。

 私のオススメは、ノーロードかつ費用の安い積立投信に余剰資金の半分程度、個別株や債権に余剰資金の半分を入れておく事です。

 ただし、無理やり投資するのではなく、自分で情報を集め(誰かのオススメで買うのではなく)、数年後、数十年後も明るそうな企業に投資するようにしましょう。
 もしそういった企業が見つからないのであれば、そういった企業が見つかるまで大切に貯金しておくべきです。


引用URL:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1449768307/
コメント作成:稼げるまとめ速報管理人


1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku

009

 やる夫はまだ年が30って事もあるので、もう少しリスクを取ってるお。
 管理人が言ってる株、債権のところをちょっと変更して、為替を組み入れてるお。

 ただし為替は増えるのも早いけれど、なくなるのも一瞬なんだお。
 どれくらい動くのが早いかという例を示すお。

 ・先日の黒田総裁会見の時にドル円が2円近く動いた
   →一般的に1万通貨を基準に取引をしているので、最低取引量でも2万円の増減があった事に。
   →やる夫は普段10枚(10万通貨)でやっているので、もしストップロスをいれていなければ20万円がふっとぶ、もしくは儲かる事になる。
   →逆に取引量を少なくする事によってリスクリターンを減らす事が出来る。

 これが2、3時間のうちに起こってしまうんだおー。

 ただ、この取引があるおかげで、少ない投資額で多くのリターンを得られている事も事実なんだお。
 取引するときはリスクリターンを理解して行わないとダメだおね。


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010mini


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以下2chの反応と管理人の反応です


14: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:29:21 ID:rpr
>>8
家賃とかでてんてこ舞いなんじゃい
一人暮らししたことないけど

21: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:31:28 ID:uIl
>>14
なんで?
支出押さえればどうにでもなるだろ

6: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:27:41 ID:ezw
俺の場合、金があると安心
収入が途絶えても、しばらくは普通に生活できる

11: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:28:43 ID:r7G
カンストのないレベル上げみたいなもんだろ

15: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:29:32 ID:hnS
金が貯まるのを見てニヤニヤするのが
好きな奴だっているんだし人それぞれ

18: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:30:26 ID:uIl
>>15
お金はあくまでツール
使うことではじめて価値が生まれる

23: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:32:45 ID:hnS
>>18
貯まるだけで満足する奴も世の中居るんだよ

33: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:36:10 ID:uIl
>>23
奇妙な人たちだね
単なる紙切れを眺めていることが趣味なのか

34: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:37:09 ID:r7G
>>33
そんなこと言い出したら全てのコレクター趣味を否定することになる

38: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:38:13 ID:uIl
>>34
まあそれもそうだなw
日本人って紙切れコレクターが異常なまでに多いんだなw

36: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:37:51 ID:hnS
>>33
数字が増えるのが好きなんだろう

16: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:29:42 ID:uIl
あ、投資信託買いに銀行には行くなよ
あいつらセールスマンだから

17: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:30:07 ID:ezw
そもそも貯金ってどういう意味?
ノーリスクの普通預金?

19: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:30:34 ID:uIl
>>17
うん

20: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:31:08 ID:ezw
>>19
普通外貨預金にしたら、もう貯蓄じゃない?

22: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:32:05 ID:uIl
>>20
外貨預金は資産運用かなあ
まあ知識がないなら手を出すな



008mini


 外貨預金はいざって時に動かしにくいとやる夫は思っているお(トルコリラ外貨預金は3ヶ月動かせないとかいう縛りがあったりする)。なのでFXのほうがオススメなんだお。
 もしレバレッジが怖いと思っているなら、レバ等倍でL方向のみトレードをするといいお。
 そしたら100%マイナスにはならないお。




24: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:33:43 ID:ezw
>>22
そうなんか
つまり円普通預金以外で、資産運用しようってことね
それでスレタイの疑問が何故でてきた?

27: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:34:41 ID:uIl
>>24
ん?普通に一般的な意味での貯金って解釈でOKだよ

25: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:33:52 ID:uIl
貯金が好きってことは安定性を好んでるってことだよな?
そういう奴らは何故住宅ローン組んでマイホームを買ったりしてしまうのか
単に金融リテラシーないだけだよな

31: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:35:46 ID:ezw
>>25
それは何とも言えない
住宅ローンは、借金でも利息は少ないだろ?
それより流動資産で資産運用で利回りのほうが上なら
ローンも有りじゃない?

35: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:37:14 ID:uIl
>>31
資産は分散投資が基本
住宅ローンを組むと資産のほとんどが不動産になってしまう
しかも住宅の価値は目減りしていく

37: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:37:58 ID:ezw
>>35
住宅の価値と、手元にある流動資産の因果関係はないだろ

45: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:40:54 ID:uIl
>>37
ん?どういう意味だ?
不動産は硬直的だが

46: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:42:00 ID:ezw
>>45
不動産の価値がどうなろうと、手元にある流動資産は変わらないだろ?

49: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:43:22 ID:uIl
>>46
ちげえよ
俺はポートフォリオの話をしてる

55: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:44:50 ID:ezw
>>49
ごめん、ポートフォリオはよく分からん
つまり、どうゆうこと?

58: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:46:52 ID:uIl
>>55
分散投資
資産運用の観点でみるなら、わざわざローン組んでまで不動産買うならリートの方が合理的

61: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:49:12 ID:ezw
>>58
それはお前の価値観だからなあ
どっちが有利か、何とも言えない

65: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:50:39 ID:uIl
>>61
マイホームに幸せを見出だしているなら否定しないよ
しかし資産運用としてマイホーム買うならリートの方が絶対いい



003mini


 資産運用としてマイホームというのはちょっとわかりにくいけれど、何かあったときのためのリスクヘッジ先としてマイホームはまぁありかなと思うお。
 財形貯蓄で頭金を多めにためて、なるべく長いローンにならないようにするんだお。



26: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:34:08 ID:48N
資産運用のやり方おしえろください

28: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:35:02 ID:uIl
>>26
本買ってきて読め

30: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:35:18 ID:48N
>>28
おすすめの本おしえてちくりー

117: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:26:49 ID:uIl
>>30
遅れてすまんが
「臆病者の株入門」「超簡単 お金の運用術」

119: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:32:21 ID:48N
>>117
さんきゅー読むでー

32: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:35:52 ID:48N
金持ち父さん貧乏父さんとかやめてくれよ

124: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:44:37 ID:uIl
>>32
あれは変な連中が勧誘に使ってるだけで、内容は普通のことが書かれてる
まあそこまで価値あるわけではないけれど

39: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:38:41 ID:1de
資産運用の知識がないもんで

40: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:39:27 ID:dMw
紙切れのためにあくせく働いて身削る奴wwwww

41: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:40:05 ID:hnS
>>40
世の中の殆どの奴らだろうそんなの

48: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:42:40 ID:Z1Y
事故とか病気とかした時どうすんの?わざわざ借金するの?

51: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:43:48 ID:uIl
>>48
日本には高額療養費制度がある

64: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:50:27 ID:Z1Y
>>51
調べたら
高額療養費制度では差額ベッド代、食事代、保険外の負担分は対象とはならない。らしいよ

67: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:51:09 ID:uIl
>>64
大丈夫だから
日本舐めんな



002mini


 医療費がどんなにかかっても、一ヶ月にある一定額以上(平均所得なら8万ちょい)はかからないという制度。
 ただし、結構ギリギリまで取られるので少しは貯金があったほうがいい。
 それが前述した生活防衛資金というものにあたる。



70: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:53:34 ID:Z1Y
>>67
別に贅沢な暮らしや結婚とか考えなければ生きていけるんやね
でもうちには猫いるし貯金してるわ

74: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:54:59 ID:uIl
>>70
幸せのハードルは下がってる
ワーキングプアと呼ばれる人たちでさえ、半世紀前の市民の何倍も豊かな生活を送っていける

84: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:03:17 ID:Z1Y
>>74
確かにね
でも貯金せめて20万あったほうがいいなと底辺だけど感じたわ

90: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:05:11 ID:uIl
>>84
最低限のリスクヘッジとして貯めるってことなら当然だし否定しないよ

76: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:56:31 ID:ezw
>>70
結婚や猫ぐらいなら、大丈夫じゃない?

80: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:00:49 ID:Z1Y
>>76
確かにペット保険がある。だが、全額負担してくれるわけではないんだよ。
時には100万かかるしさ。

82: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)03:02:35 ID:ezw
>>80
猫に100万掛けるなら、それは最低限の生活ではないな

89: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:04:54 ID:Z1Y
>>82
ペット飼ってる時点で最低限の生活じゃないのだよ。

54: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)02:44:09 ID:ezw
>>48
日本の社会保障が貯金が無くても、生きていけるようになっている
良く調べよう

56: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:44:53 ID:uIl
>>54
うん
ギャンブルやっても何だかんだ、裁判官の裁量で自己破産は通る

50: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:43:22 ID:48N
貯金しないでいいのか
これはいいこと聞いた

53: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:44:07 ID:uIl
>>50
生活防衛費はいるよ

57: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:46:00 ID:48N
>>53
具体的にいくらくらいや
三ヶ月分ノ90万くらいありゃいいか

59: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:47:45 ID:uIl
>>57
人によるわ
まあ心配なら生活費半年分ありゃいいんじゃない?

60: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:48:38 ID:wv5
金あるやつは余裕があっていいな

62: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:49:46 ID:uIl
家族作ったり住宅ローンに束縛されて、正社員として辛い思いをして働くくらいだったら身軽になった方がええ
つまりフリーターとしての生き方も選択肢として入れるべき

66: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:51:00 ID:tHN
溜まってく資産を見るのが快感なんだろうが
使ったらできないだろ

71: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:53:37 ID:uIl
>>66
それが趣味ならいいんじゃないw

73: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:54:54 ID:ezw
>>71
てゆうか、なら何故そもそも資産運用するんだ?
それも、金を増やすのが目的だろ?

77: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:58:22 ID:uIl
>>73
眺めるために増やすんじゃなくて使うために増やすべきだよ
それにどうせお金を貯蓄するならより効率的な方法で運用した方がいいだろ

79: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:59:48 ID:ezw
>>77
さっき貯金と資産運用は別だって言っただろ
収入と支出のバランスが取れてるなら、資産運用までしなくていい

83: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:02:39 ID:uIl
>>79
まあ、お金が必要じゃない興味ないって言うなら無理してやる必要ないんじゃないかな

87: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)03:04:03 ID:ezw
>>83
お金は生活の為に必要だよ
生活の為に資産運用するって言ってるなら分かるが、
お前の理屈だと、それ以上の貯金は要らないってことだろ?

92: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:08:34 ID:uIl
>>87
いやだからそれはそいつ個人が判断すればいいだろ
必要だと思えば知恵を絞ってお金を増やせばいいし、そうでなければやらんでいい
しかし目的もなく、ただ何となく貯金に励むってのはどうかと俺は思うよ
趣味だとしたら別に否定しないがw

94: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:09:56 ID:ezw
>>92
俺はお前の貯金の価値観を聞いているんだ
他人の貯金する理由なんて自由じゃんか

97: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:14:02 ID:uIl
>>94
貯金は生活費数ヶ月程度で十分だと思ってる。これはリスクヘッジ
で、資産運用を行うと。これは老後のお金とか早期リタイアしたいとかいう、俺の願望が源泉になっている

100: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:15:10 ID:48N
>>97
老後はやっぱ、年金信用できないから?

101: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)03:15:50 ID:ezw
>>97
ならスレタイの理由は、老後の運用資金、じゃないの?

105: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:18:38 ID:uIl
>>101
ん?
スレタイは「貯金しなきゃ!ああ~ん、まだ1000千万しか貯まってないよぅ」とか嘆いてる層に向けて言ったものだが?
何がいいたい

106: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:19:43 ID:bQV
>>105
そんな奴らおーぷんにいるわけねえだろアホか?

109: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:21:14 ID:uIl
>>106
アホです

107: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)03:20:30 ID:ezw
>>105
ああ、お前は他人の貯金の理由にケチを付けてるのか
なら、どんな事情で貯金しようとも、お前に言われる筋合いはない

111: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:21:37 ID:uIl
>>107
そんな怒らんでもなあ

113: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)03:23:04 ID:ezw
>>111
何か不満なのか?
そりゃ、お前の価値観で、他人の貯金の理由を
否定されたら、怒るだろうよ

115: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:24:00 ID:uIl
>>113
すまんの

72: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:54:25 ID:48N
結婚は長い目で見れば負債やな

81: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:01:00 ID:uIl
>>72
結婚は田んぼを次世代に継承していくために生まれた社会形態だよ
だから現代人には必要ない
厄介なのはそれが幸せの基準として共通理念化していること

121: 名無し 2015/12/11(金)03:38:07 ID:ojQ
>>81
なるほどねー結婚より一夫多妻のが効率良いもんな

122: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:40:55 ID:uIl
>>121
子孫を確実に残す必要があった、だから結婚という社会形態が生まれた
現代社会でそれに拘る必要はないよ

75: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:56:13 ID:48N
金持ったとしても何に使うのか
わいみたいな貧乏人にはわかりまへん

78: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)02:59:07 ID:uIl
>>75
お金はあくまでツール
自分の人生に大金が必要でないなら増やさんでいい

88: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:04:10 ID:48N
息子と娘欲しいから
金作ろうかしら

93: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:09:01 ID:uIl
>>88
目的のある貯金は否定しない

95: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:10:15 ID:48N
金増やすにも目的が必要だもんな

99: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:14:22 ID:uIl
>>95
お金はあくまで手段だからね

96: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:11:34 ID:uIl
日本人の貯蓄信仰は銀行の資金調達として政府が広めたキャンペーンに端を発する
その洗脳が未だに溶けていない

98: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)03:14:04 ID:ezw
>>96
銀行の普通預金も広い意味では資産運用だからな
一応は、利子付くわけだし、利子付く理由は、銀行が運用してるからだろ?

102: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:16:15 ID:uIl
>>98
利子は流動性を失う対価とかよく言われるよな
その金利以上に手数料の方が高い現状で、銀行普通預金を資産運用として解釈するのは無理があるしアホらしい

104: 名無しさん@おーぶん 2015/12/11(金)03:17:54 ID:ezw
>>102
今は利子が低すぎるだけで事実上資産運用にならんが、
昔は定期預金で年利10%とかあった訳だろ?

108: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:21:04 ID:uIl
>>104
結果論だがこの20年で銀行預金ってのは案外賢い資産運用だったんだがな
まあ大半の人は何も考えてなかっただろうけど

114: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:23:18 ID:uIl
日本人の貯蓄信仰は気持ち悪い
ついでに言えば、結婚しなきゃ幸せじゃないみたいな風潮も気持ち悪い

116: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:26:45 ID:Z1Y
>>114
友達とかいる?

118: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:27:45 ID:uIl
>>116
いる
二次元に(一番の親友は平沢唯ちゃんです!)



002mini



 ギー太(レスポール)が欲しいです。







123: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:44:04 ID:ojQ
>>114
年寄りがよくオレオレ詐欺で多額の金盗られるのあるけど、それだけ溜め込んでるんだよな
日本ドラマは結婚押しが多い気もする

125: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)03:47:30 ID:uIl
>>123
相続税100%にすればいいと思う。機会の平等という意味でも
ドラマで特定の価値観がごり押しされている時はそれを大衆が懐かしんでる証拠
大衆が懐かしんでるってことは時代遅れになってきている証拠

126: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)05:29:27 ID:ftC
相続税100% → 贈与が増えるだけ
贈与税も100% → 謎の給料が増えるだけ
所得税も100% → 謎会社が増えるだけ
法人税も100% → 日本オワタw

127: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)05:30:38 ID:zDs
>>126
贈与にも税金かかるわけだが。

128: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)05:34:09 ID:ftC
>>127
100%の相続税と多少取られる贈与税
どっちがいい?

129: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)13:08:55 ID:uIl
>>126
まあ色々問題はあるだろうけどね

130: 稼げる名無しさん 2015/12/11(金)13:11:30 ID:uIl
日本人はお金についての知識があまりないからね、仕方ないね

132: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:42:13 ID:rbN
誤解している
日本人は貯蓄信仰なんじゃなくて消費できないだけなんだよ
累進課税のせいで過分所得が少ない
累進課税:低所得者の税率が低いとは言っていない

133: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:53:33 ID:k7g
>>132
別にそれが根本的な問題じゃないでしょ
まあ累進課税はいらんと思うよ

134: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:54:55 ID:k7g
長年のデフレマインドが消費の減退に影響してるんだろ

135: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)14:58:56 ID:rt1
カネって言うのは、有効に遣ってナンボなんだよな。

目的や意味を持って貯金するのはOK。
貯金が目的になるのはNG。


例えば、車を買いたいとか家を買いたいとかの目標に向かって貯めるとか。
働けなくなった時のリスクヘッジとして○年分の生活費を貯めるとか。
そういうのは目的に沿った貯金だから大事だよな。

一番最悪なのは、生活切り詰めて貯金して、ほとんど使わずに死ぬこと。
何の為に生きてたんだろうな?ってなる。

景気ってのはカネが廻ってナンボだから、貯金しすぎは良くない。
インフレになれば簡単に目減りする。

何事もバランスが大事だよな。

136: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)15:04:46 ID:k7g
>>135
貯蓄の額を眺めてニヤニヤしていることを貨幣退蔵とも言う
お金はあくまでツール。決済手段。だから使わなければ意味がない

137: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)15:12:17 ID:k7g
単なる紙切れを人々が共同幻想として信じているだけだからな
繰り返し強調するが、使わなければ意味がない。使わなければそれは単なる紙切れだ

138: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)15:13:31 ID:rt1
カネというのは、世の中をぐるぐる廻っている。
この流通量が増えれば景気がいいという事。

そして、貧乏人が使えるカネの量などタカが知れている。
だから、中流を増やすのと、金持ちにより金を遣わせるのが、税収UPの最短ルートだよ。


・企業の内部留保には高めに税を掛け、従業員にバラ撒いた方が得にする。
・金持ちから税金をむしり取る(=金持ちの気持ちを貯蓄傾向で保守的にさせる)のではなく、金持ちが金を遣いやすくする。
 →インフレ傾向にして貯金額が自動的に目減りするようになれば、物や土地に資産を替えだす。
 →デフレで一番笑いが止まらないのが既に金を持ってる人間。黙ってても現金の価値が向上するから。


というわけで、「貯金しなきゃいけない必要」はカケラも無い。
どんどん使おうぜ!

俺も銀行は100万くらいしか預けてない。
資産の大半は不動産と株券とゴールドにしてるよ。

139: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)15:24:46 ID:k7g
>>138
まあ正しいね
更に雇用の流動性を確保した上で最低賃金上げれば、消費は上向いていくだろう

そんなシビアな世の中で生きていくには、旧来の古い価値観を捨て去る覚悟を決めなきゃいかん
まずは正社員=安定の幻想から目を覚まそうね

140: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:20:50 ID:k7g
みんな周りの目を気にしているから、窮屈に生きる羽目になっているんだろうなあ

141: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:25:10 ID:VL0
メディアが何十年も煽って来たんだからテレビ見てるような連中はそら金使うことに疑心暗鬼にもなるでしょ

142: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:26:11 ID:k7g
>>141
まあ情弱だわな

143: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:27:07 ID:WDc
親が死んだ時や自分が死んだ時の為の葬式や坊主代は貯金しとかんとな

144: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:32:20 ID:k7g
>>143
うーん、やりたい人はやっときゃいいんでない?



008mini


 若い方なら月数百円の団体生命保険で200万くらいおりるからそれでって手もあるお。






145: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:33:59 ID:Mrz
最低100万は欲しい、保険的な意味で

あとは結婚式代、マンション買う時の手数料、頭金等々貯める理由はあるよ

146: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:36:42 ID:k7g
>>145
そういう貯金は否定しない。俺もやってる

147: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:37:39 ID:Mrz
>>146
目的なく貯めてるのはアホだわなぁ
金があるんだったら使うのが世の中正しいし、自分のストレスにもならないのにな

148: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:39:22 ID:k7g
>>147
うむ
自分の好きなように生きてればいいんだよ

149: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:43:36 ID:k7g
ダラダラ生きることが幸せなのであれば、それでいいんだよ
周りの人間がそれをクズだとか言って糾弾するのは高慢でしかない

150: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)18:54:41 ID:FWZ
物欲がほとんどなくて貯金ばかりしてるんだけどやめた方がいい?

157: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:26:16 ID:k7g
>>150
景気のために使ってくれ

184: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:44:17 ID:FWZ
>>157
なに使うのが一番いいと思う?

185: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:45:00 ID:k7g
>>184
ベンチャー企業でも応援してやれ

151: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:03:43 ID:leh
ダラダラ貯金することが幸せなのであれば、それでいいんだよ
周りの人間がそれをクズだとか言って糾弾するのは高慢でしかない

152: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:07:18 ID:Mrz
>>151
クズとは言わないが勿体ないと思う
買いたいものやりたいことあるだろうにそれを我慢するのは

156: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:25:34 ID:k7g
>>151
貨幣退蔵という考え方を知っているかな

160: 名無しさん@おーぶん 2015/12/12(土)19:28:57 ID:leh
>>156
論点が違う
生きる事には貯金する事を含むだろ

161: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:29:30 ID:k7g
>>160
ん?つまりどういうことかな?

162: 名無しさん@おーぶん 2015/12/12(土)19:29:58 ID:leh
>>161
おまゆう

153: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:07:23 ID:aMv
クッキークリッカー流行っただろ?日本に限った話じゃない
人間は数字が増えるとこを見るのが好きなんだ

158: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:26:36 ID:k7g
>>153
意味ないからそれ

163: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:30:22 ID:veL
貯金が趣味って思考停止だな

164: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:30:30 ID:9xT
年金信じてねーから
・・・ってレスはもうある?

167: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:35:38 ID:Mrz
>>164
退職金+企業年金あるから安泰なんだよなぁ
今の会社よっぽどのことないと業績悪化しない
純利益1000億以上

171: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:38:01 ID:k7g
>>167
ばかめ

173: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:39:51 ID:k7g
東芝ソニーでさえ大量リストラが敢行される時代だというのに>>167は何言ってるんだかw
いずれにせよ大企業の正社員は狭き門になっていくよ



002mini


 ただし、正社員の恩恵は結構凄い物があるから、そう簡単に辞めるべきではないよ。
 ブラックで体壊しそうなのに正社員にしがみつく必要はないとは思う。






169: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:37:13 ID:k7g
>>164
だから投資するんだよ

172: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:38:55 ID:9xT
>>169
投資とかアブナイって意識つよいからムリダナ
銀行員や証券マンは3人○して一人前とか言うよな?
こういうので証券取引に手を出すやつは少ない

174: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:40:18 ID:k7g
>>172
んなこと言ってない
インデックスファンドで検索してみろ

176: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:41:21 ID:9xT
>>174
カタカナで小難しいなんちゃらファンドは危険!
こういう意識が強いんだよ

俺は違うけどな

178: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:41:39 ID:k7g
>>176
怪しいと思うならググれ

170: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:37:43 ID:k7g
>>165
目的のある貯金は否定しない

168: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:36:51 ID:veL
貯金=悪とは言ってない

「貯金を楽しむ」ってなんか違うっていうこと

179: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:42:45 ID:wDi
まーたインデックス馬鹿が出たか
こいつ以前コテつけて布教してたやつじゃね

181: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:43:32 ID:9xT
>>179
俺個人は株とか為替とかやってるけどさ

投資がらみの話題を同僚とやったら変な目で見られる
日本って、そういうレベルなんだよ

183: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:44:13 ID:k7g
>>181
情弱が多いんだね

186: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:45:39 ID:9xT
>>183
その場弱の多さが原因なんだろうな
消費税増税直前に買い走るくらいだろ

188: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:48:00 ID:k7g
>>186
たまに書店で資産運用を話題にしている大衆雑誌とか手に取ると、「私の貯蓄術100選!」とかそんなんばっかだから、ああ、そういうレベルなんだなあと。。。

180: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:43:16 ID:k7g
日本人の金融リテラシーの無さは異常
そんなんだから生命保険なんかに加入しちゃうんだよ
まあ必要な場合もあるにはあるが

187: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:47:20 ID:9xT
あと、日本の株主は立場が弱い印象がぬぐいきれてない
もっと配当が出ればNISAの効果もでてくると思うんだけどな
あれはキッカケとしてはそこそこ優秀なはず

189: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:49:42 ID:k7g
>>187
もっと企業の収益率上げるべきだわな
まあニーサは、政府からの「老後のお金は自分たちで準備してね!(ニッコリ」的なメッセージだと思うなあ

190: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:51:05 ID:9xT
あと、可処分所得が少なくなりつつある人が多いのも今後も嫌投資のマインドを維持するだろうな
身をもって景気悪いことを体感してるのに株式投資するのもアレだと思う

192: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:53:34 ID:k7g
>>190
ほんとは将来が不安だからこそリスク分散考えた方がいいんだけどなあ

194: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:55:25 ID:9xT
>>192
現金さえ信用できないっていうのがわかれば投資する人もいるだろうけどな
リスクの分散を理解していなかったら経済政策に文句言うだけで終わる

197: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:57:58 ID:k7g
>>194
住宅ローン組んでまでマイホームに拘る人の多さから日本人の金融リテラシーのなさが伺える。資産運用のこと考えたら絶対リートの方がいいのにね

199: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:00:36 ID:9xT
>>197
投資の観点で絶対はないからな・・・
土地や建物は意外とリスクあるんだよな

200: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:02:22 ID:k7g
>>199
インサイダー市場だから素人ほ手を出すべきではない

191: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:53:03 ID:9xT
投資で破滅した話多すぎィ!
ドラマのネタになりやすいんだろうけどさ

193: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:54:50 ID:k7g
>>191
FXとかやらなきゃ大丈夫なんだがね
株式会社が株主の所有物であることすら知ってる人少なそう

196: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:57:24 ID:9xT
>>193
でも、個人の株主って立場弱いからな
それと、結構粉飾とか明るみになって暴落してみたりするから株は躊躇されやすい

198: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)19:59:37 ID:k7g
>>196
株は一番勝ちやすいギャンブルとも言えるのだがね
宝くじ買うより株買えと
寺銭のこととか知ってんのかね、あいつら

201: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:02:34 ID:9xT
>>198
宝くじよりはマシだろうな
冨くじ買うくらいならライブドア株のほうがはるかにマシだったは

202: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:03:54 ID:k7g
>>201
livedoorのPBRとかあれ何倍だったの?無知ですまんが
あまり詳しくない

204: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:04:58 ID:9xT
>>202
しらん
株はじめたばかりで調子こいてた時期だったからな

207: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:07:37 ID:9xT
個人的には為替が楽しいって感じだな
人間一人の発言で世界経済が右往左往しているように見えてゾクゾクする

208: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:10:42 ID:k7g
>>207
すげえな、俺なんかが手を出したら数日でメンタル崩れそうだわ

210: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:11:43 ID:9xT
>>208
もちろん、1枚か2枚しか立てないけどなw
それでも最近は一喜一憂できるけどw

209: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:10:48 ID:9xT
貯金の話に戻れば、金使えるようなマインドが冷えてる
冷え切ってはいないけどな・・・さらに冷え込むだろうから

213: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:18:42 ID:k7g
>>209
まあね。そのデフレマインドから脱却するためには最低賃金上げるしかないと思うがね。消費税が邪魔しているが
しかし繰り返し言うがお金は使わなければ意味がない。あくまで決算手段。それがお金の本質

215: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:20:16 ID:9xT
>>213
そして、決済手段のままで持っておきたいというマインドがあまりに強すぎる

他の資産とか保険なんかのリスクヘッジとか潜在的に信用されてないんじゃないか?

216: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:21:45 ID:k7g
>>215
日本人は学校でお金の勉強をしてこないから、しゃーない

211: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:14:29 ID:9xT
資本主義ってさぁ・・・
金持ってるやつが強いのも確かだけどさ

本当はみんなで金出し合ってなんかやろうぜ!って考え方なんだよね
でも、日本ってそんな雰囲気ないよね

212: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:16:31 ID:k7g
>>211
マルクスの時代から一緒
それに株式会社がイノベーションにチャレンジする際のリスク分散として機能するってだけで、その末端で搾取される労働者の構図は変わらない

214: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:18:45 ID:9xT
>>212
その構図が壊れない以上、頑固な日本の労働者は貯金に走るな
それが一番楽な選択だろ

216: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:21:45 ID:k7g
>>214
戦後に政府が打ち出した貯金キャンペーンが未だに市民を洗脳してるんだわな。。。


217: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:23:48 ID:k7g
相続税100%にして無理矢理お金を使わせるか

220: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:30:46 ID:9xT
>>217
政策的には有効なんだろうけどな
確実にできればだけど

221: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:31:37 ID:k7g
>>220
ベーシックインカムなんかも夢があって好き
フィンランドには頑張ってもらいたいな

222: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:34:05 ID:9xT
>>221
壮大な実験だよな
でも、どこかで社会保障を削らないとまずいんじゃないかと思う

日本でやったら、浪費する人とひたすら貯金する人で分かれそうだな
ベーシックインカムと相続税の増税はいいセットになると思う



001mini


 ちなみにこのサイトでも取り上げたけれど、フィンランドはやるかどうかの調査をしてるだけで、まだ行ってはいないお。




224: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:41:16 ID:k7g
>>222
あんたも詳しいなあ。。。
俺ももっと勉強しなければ

225: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:46:05 ID:9xT
>>224
本当は可処分所得が増えて金のめぐりがよくなればいいと思ってるんだろう?
BIやったからって、絶対に消費が増えるという保障はないと思う

ただ、一定の安心はあるから、個人の投資への意識はよくなると思う
生活で「自己責任」っていうのが、「政府が保証」に置き換わるのはデカいからな

218: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:26:34 ID:9xT
俺が思うに、いろんな信用もデフレスパイラルに陥ってると思う

製品やサービスの品質も、社会保障制度の行く末も、雇用情勢も
エネルギーと食料の画期的な技術革新でもないと、負のマインドは払拭されないんじゃないかと思う
あと、社会保障制度な

223: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:39:24 ID:9xT
BIは健康で文化的な最低限度の生活の指標になると思うし、明確な通貨の価値の
指標になると思う・・・賃金とか税金とか生活費の比較基準とかな

家計に一律の物差し配るようなものだな
これでナニが贅沢とかわかりやすくなると思う

226: 稼げる名無しさん 2015/12/12(土)20:51:58 ID:9xT
BIは雇用主なんかも考え方を変える必要を求めるだろうな
確実にブラック企業に人が集まらなくなる
生活のために働く必要性が薄れるからな・・・それなら、よりよい職場環境を求めるのが
人間ってもんだと思う・・・人間の心理もわからんところあるから自信は無いけどな



002mini



 BIの利点を否定するわけじゃないが、日本でもしBIを導入した場合、支給額はかなり少額になってしまうと思う。






227: 稼げる名無しさん 2015/12/14(月)14:59:09 ID:Ehw
貯蓄残高を見て幸せを感じるならそれでいいじゃない。
貯めることが目的化しても。
それに最後に頼りになるのは金なんだし。

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku

yaruyarapc2

 管理人「結構良スレだったので、アレコレ口を出してしまってすみません。もし気になる場合は上の『管理人コメントを消す』を押して頂ければ、管理人コメントなしで本文が読めるようになります。」


 やる夫「最後にまとめると、安定した収入、生活防衛資金、資産運用の知識をセットで持てば幸せになれるって事だおね。」


 管理人「だなー。頑張ってお金を増やしていきましょうだろ。」


 やる夫「もちろんその後の目標もあるといいなって思うお!」


 管理人「ではこのあたりで。」


 やる夫「また次の記事でだおー!」


 続きはこちら:なぜ貯金しなきゃいけないのか全く意味不明なのだが? part2



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