roukumi












1: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:03:24 ID:v6US4aM90
なんで若い皆は団結して訴えないの?

2: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:03:57 ID:cYEE1NmPF
労組って2人いたら作れるらしいから作ればいいのにね

8: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:06:41 ID:1qryL21jI
>>2
第2組合こえーよ


引用URL:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1406210604/



12: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:07:52 ID:v6US4aM90
>>2
やってる人達もいるけど、結局見えない力に潰されるから諦めてる感じなのかな?

15: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:08:32 ID:EJMDOe1oB
>>12
やってる連中がおかしな集団に見えるんじゃね?

4: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:04:01 ID:0Ld1A4xxs
>>1それができないように教育されてるから

6: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:05:58 ID:v6US4aM90
>>4
昔はそうだったんだろうけど、ネットが普及した今日本の労働環境がオカシイのは明るみになってるのに何でだろう?って思って

7: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:06:25 ID:2R5T5XC4u
どうでもいいけど労組ってまともな会社なら今どき経営者にしっぽ抑えられてんぞ

10: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:06:52 ID:lipe5lhpW
すき家のストライキを見たろう?
アレが真実

11: 名無しさん@おーぶん 2014/07/24(木)23:06:54 ID:XiIQhRra8
周りがやらないから自分もやらない
日本はそんな国

13: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:07:56 ID:EJMDOe1oB
>>11
ほかの誰かがやってたらやるっていうのあるよな

17: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:09:34 ID:v6US4aM90
>>11
本当そうだよね…
でもお金もっと欲しい人達いっぱいいると思う

14: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:08:29 ID:1pJuvPNDN
特攻いっちゃう国民だからな
ブラック労働くらいじゃ文句いうやつが甘えてる扱い

19: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:11:08 ID:EJMDOe1oB
>>14
さすが日本
国際語「Kamikaze」「Karoshi」を認めさせただけのことはある

21: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:12:09 ID:v6US4aM90
>>14
本当ブラックどうにかならないのかな?俺もブラックだから辛いわ

24: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:14:23 ID:EJMDOe1oB
>>21
ブラック企業とか平然と言えるだけでも変わったんじゃね?
過労死が問題になり始めた頃より言えるようになった感じがする

16: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:08:54 ID:owFHErsaE
>>1がまとめろ

18: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:10:47 ID:v6US4aM90
>>16
ごめん
初スレ立てなのでまとめ方とかわからないわ。

20: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:11:49 ID:t5Jhxu7LO
訴えてクビになったら困るやで

22: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:13:43 ID:v6US4aM90
>>20
そう!その日本のシステムおかしいでしょ!

偉い人の言うことは絶対みたいな
俺が黒って言ったら黒なんだよ的な
気持ち悪いよね

25: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:15:03 ID:ezA2DoeYW
会社に不満を持ってる奴が全員ストライキおこしたら日本経済おわる

28: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:16:59 ID:EJMDOe1oB
>>25
うん、食糧自給が低くなったのに経済動かなくなったら間違いなく終わる
普通では市場に出回らないキズ物の野菜でも流通させない限り

29: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:17:00 ID:zFK93m1O4
>>25
そんな状況にしたのは無能経営者や無能政治家だろうがwwwww
そんな国なにもしなくても滅びるので気にしなくておk

31: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:19:14 ID:v6US4aM90
>>29
そう!そういう事が言いたかった。
ごめんスレ立てたのに俺アフォなんだわ

30: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:18:20 ID:v6US4aM90
>>25
それしないとわからない時点おかしくない?

26: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:15:27 ID:uMbS06bFl
労働環境に不満→団結して訴える→?

27: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:15:35 ID:v6US4aM90
老害が多すぎたと思うわ。
俺は20代なんだけど今の40前後の人達って聞きたくない武勇伝語る系が多いと思う。
俺の周りがクソなだけかな?

32: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:20:49 ID:v6US4aM90
税金使って遊んでんじゃねーよとか思ったらさ、全員洗いざらい何に使ったか調べるとかしないよね日本。

上の人達は皆グルになって俺らみたいのは日々辛い思いして働いてるって事でしょ

34: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:24:43 ID:uMbS06bFl
別に今のままでいいわ

35: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:25:20 ID:v6US4aM90
>>34さんは稼げてる人?それともニート?

39: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:29:32 ID:uMbS06bFl
>>35
稼ぎは少ないけどニートじゃねえよウ○コタレ

43: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:31:56 ID:v6US4aM90
>>39
なんで俺がトイレにいるの知ってんだよ!www

でも現状で良いって言えるのは羨ましいわ
俺は時間をもっと他の事に使いたい

36: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:25:37 ID:k2AURD9de

38: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:26:44 ID:v6US4aM90
日本でブラック企業で働いてない人なんかニートくらいじゃ無いの?
日本ってどこ行っても開始時間にうるさくて終了時間に緩いよね

40: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:29:53 ID:v6US4aM90
本当最近なら野々村さんとか○刑までは言わないけど、あんな逃げ方でまかり通るのもオカシイよね
俺たちのお金で遊んでる奴らってどれくらいいるんだろ

42: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:30:32 ID:SPx13y1aB
>>40
どっちにしろ社会的には死んだろ

45: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:34:40 ID:v6US4aM90
>>42
でもああいう人達って数年経ったら殆どの人が忘れたり、日本人って優しい人多いからコネで良い生活が待ってるじゃん

日本人の優しさってベクトル違うよね。損得勘定ばかり
俺もそうなるのか

44: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:33:51 ID:25bSwCjD7
ブラックは嫌だって言うとあまえんな仕事選ぶなって意見が出る世の中おかしい

47: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:35:46 ID:v6US4aM90
>>44
そうそう!
気持ち悪い奴らが上司で虫唾がメロス

49: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:39:16 ID:EJMDOe1oB
>>47
かといって、安くて質のよいサーボスを出さんと同業者にまけるんちゃう?
・・・って意見に対してはどう答える?

51: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:41:46 ID:v6US4aM90
>>49
ごめん打ち間違いなんだろうけどサーボスわろたww

心身共に余裕が無い労働者にそれを暗に強要させてるのがオカシイと思いました。


52: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:42:12 ID:1pJuvPNDN
>>49
消費者がバカなのもブラック化の一因だと思う
俺は居酒屋甲子園に出てそうな居酒屋は絶対利用しないようにしてる
そういう店は人件費削る以前に当然食材費削ってるだろうし

60: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:45:24 ID:EJMDOe1oB
>>52
消費者については多少は変わりつつあるかもしれないな

ワタミグループの業績に陰りが出たりしてるからな
フジテレビの視聴率問題も近いものがあるかもしれん

65: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:52:44 ID:v6US4aM90
>>60
これから消費者側も変わって尊重し合えるように…とまでは言わないが、やっぱ思いやりって大事だよね

金貰ってるんだからそれくらいしろよみたいな気持ち悪い客が多すぎる

67: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:56:24 ID:EJMDOe1oB
>>65
企業も妙にコンプライアンス意識してるからな

現在の顧客に対する考え方は、表向きはサービスに満足してもらうことを唱えるが
客とトラブルを起こさないことが重点課題なんだろうな
いわれのないようなクレームをいかに受け流すかとか

70: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:59:24 ID:v6US4aM90
>>67
ようは自分で自分の首絞めた結果俺たちがそれを補ってるって事になる?

74: 名無しさん@おーぷん 2014/07/25(金)00:03:13 ID:0LSZ9W8xK
>>70
「顧客」っていうのもいろいろあるから一概にいえないけどな
小売業ならおれらが顧客になるし、部品販売ならほかの企業が顧客になる
公的な業務を請け負うなら、官公庁が顧客になることだってあるわな

79: 名無しさん@おーぷん 2014/07/25(金)00:07:56 ID:Uixg46sgD
>>74
自分に置き換えて解釈したから俺はそう思っちゃったけど、そうなんだね

80: 名無しさん@おーぷん 2014/07/25(金)00:10:28 ID:0LSZ9W8xK
>>79
だから、メーカーがある部品を調達する際、その部品を作る会社が多数あれば
強い立場で部品会社に要求したりもする

小売業なんかのクレーマー以上のプレッシャーがあるだろうな

91: 名無しさん@おーぷん 2014/07/25(金)00:20:27 ID:Uixg46sgD
>>80
でもそれは仕方ないと思うんだけど違うの?
多数ならそりゃ強気になるだろうし
食うか食われるかみたいな状況で成長するもんだし

99: 名無しさん@おーぷん 2014/07/25(金)00:25:12 ID:0LSZ9W8xK
>>91
競争原理の観点からすればそうともいえるな
劣るものは淘汰されるというのは経済上でも自然の摂理ともいえる

鎬を削りあって結局行き着く先は廃業だな
廃れて消える前に、生き残る手段を模索しなければならないのはどこでも同じ

114: 名無しさん@おーぷん 2014/07/25(金)00:46:35 ID:Uixg46sgD
>>99
特に今は秘密とか守られない時代だもんね
新しい物やサービスを作り続けた先は廃業か
昔ながらが強いのはそう言う理由もあるんだね

62: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:47:13 ID:v6US4aM90
>>52
そう!消費者が過剰なサービスを求てるね
昔は日本人の自然な優しさから気持ちの良い買い物等が出来たんだろう
今はマニュアル化しちゃってるのがいけないのかな

46: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:35:10 ID:1pJuvPNDN
結局は力だ

48: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:38:34 ID:v6US4aM90
>>46
そのセリフかっこいいわ
でもそうだよねー
権力者様々なのがキメーキメー
現状を更に良い方向に打開できる良い案無いかな?

50: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:41:35 ID:i0wgSPx7t
愚痴るしか能がないからな実に便利

53: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:42:46 ID:v6US4aM90
>>50
本当経営者はそう思ってるんだろうなって思ったよ
悔しいわー

56: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:44:10 ID:uh1pZBBcD
働くのが幸せなんだろう?

64: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:50:01 ID:v6US4aM90
>>56
たしかに全く働かなかったら時間持て余しすぎて困ると思う
でも今の労働に満足しちゃってる人はバカなのかな
俺はこのまま60まで権力者にバカにされた人生はヤダわ

58: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:44:51 ID:cYbR4SFdp
訴えた後会社に居づらいじゃろうもん

66: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:55:54 ID:Y26gxgbld
お客様は神様って言葉を経営側も客側も履き違えてんじゃないかなって最近感じるようになってきた

68: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:57:16 ID:v6US4aM90
>>66
神様はそんな事言いませんよね?
だって神様ですもんね!!
って本気で言ってやりたいは

今の客なんてディアブロだろ

69: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:57:22 ID:1pJuvPNDN
しかしそのコンプライアンスだかエヴィデンスだかブームで
ますます書類作りの残業でブラック化してる俺の会社

71: 名無しさん@おーぷん 2014/07/24(木)23:59:53 ID:EJMDOe1oB
>>69
責任の所在を明らかにするとか、組織として管理しているとかの根拠を
書面化するってやつか・・・

なに、そのお役所仕事みたいなの、って感じ

72: 名無しさん@おーぷん 2014/07/25(金)00:01:47 ID:Uixg46sgD
>>69
客にサービスしてんのに、なんで会社にまで残業と言うなのサービスをなんでしなくちゃいけないんだよな

73: 名無しさん@おーぷん 2014/07/25(金)00:02:25 ID:yBOBysU09
お客様は神様の意味ってさググると意味違うんだね

1001: 以下名無しさんに代わりまして管理人がお伝えします 1848/01/24(?)00:00:00 ID:money_soku

007 実に興味深い話題だろ。
 何故社畜が団結して訴えないか、これにはいくつか理由がある。

 まず労働組合がある会社の場合。
 頭のいい労働組合の場合、実は見えてないところで色々と交渉を行っている。
 「売上高がこれくらいで利益がこれくらい出て、内部留保がこれくらい増えているのだから、給与をこれくらい増やすべき、もしくは賞与や評価システムに反映すべき。」
 と理論だてて経営者に文句を言うわけだな。

 労組に弁護士や司法書士を交えて法的に経営者が待遇を改善するように交渉するわけだ。
 もちろん落としどころを考えつつ、労働者、経営者共に納得するラインを探る。
 そうすると、まぁお互いに多少の我慢は必要だが、マズマズ合格ラインに近いところの待遇になる。
 これがよくあるホワイト企業の労働組合の方法だ。












006 次に強硬姿勢が強い労働組合を紹介しよう。
 若い人達で構成されることが多く、会社無視で労働者利益だけを追求するような団体だな。
 「ボーナスは半年分だせ!待遇をもっと上げろ!残業代もよこせ!有給を使わせろ!」と、非常に社員にとってありがたいことを言ってはくれるが、現実にそれをやると会社が持たないことが多い。
 だったら潰れればいいじゃないかという意見もあるかもしれないが、会社内には潰れると次の就職先に困るような人達もいるわけだ。
 当然そういった人達の協力は得られないし、会社も経営を破綻させるわけにはいけないので強硬姿勢をとる。

 するとどうなるかというと、「ストライキ→しかし何もかわらない→更に経営悪化→労働組合員が睨まれる」といった悪循環に陥るわけだ。
 会社も守りつつ、労働者の利益を出すように考えて行動を起こさないと、労働組合はうまくまわらない。

 基本的に、こういう強硬派の労働組合は社員の信頼も薄く、「どうせ何もしない」などと思われて結果どんどん弱体化していくわけだ。












008 最後に労働組合すらない会社の場合。

 零細企業なんかならこれは仕方のないことだが、中規模(従業員500人程度)なら労働組合がいないのは、少しおかしい。
 労働組合は基本的にある程度優秀なリーダーが前に立ってやるものだが、それすら起こせないほどに抑圧されているか、そういった人物を無理やり退社させるような企業体質なのかもしれない。

 何にせよそういった企業は人件費を下げることしか頭にないので、遅かれ早かれ優秀な人間から逃げ出していく。
 新卒採用が従業員数の2、30%を超えているような会社がそうなっていたら、もう目に見えている地雷だろ。
 ワザワザ踏みに行くこともないし、正直取引もしたくない。何が起こるかわからないからな。

 












009 要するに対話がうまい労組がいるところはホワイト化してるってことだおね。

 今回のすき家騒動みたいなのは・・・悪い例に含まれると思うお。
 ただ、経営陣の強硬姿勢もよくないところだと思うおね。

 あそこの内部事情に関しては管理人はあまり詳しくしらないので、断定は避けさせてもらうお。